Saltar al contenido

55. 从中国缺电到美国缺电:AI能源瓶颈?- 唐奕波

13 de octubre de 2026 · 1 h 3 min

Notas del episodio

“不要做个老登。”

“缺电缺的并不是电量,而缺的是负荷。”

“任何行业供需决定状态,不取决于你的商业模式多牛逼、壁垒有多牛逼。”

“一旦需求不增长,设备需求不是从 100 降到 80,而是降到 10 到 20。”

“你现在买一台要五年以后交货,他还是选择不扩产。”

“你一直看一个行业,就会 miss 掉这个行业超级范式转移的机会。”

主持:Raymond - 美元二级基金合伙人,苔藓之火主播

视频播客:小红书 |B站 |抖音 |视频号|Youtube

其他地方:Substack | Linkedin|即刻 |公众号:苔藓之火

嘉宾:唐奕波 - 私募基金分析员,播客《随处奔波》,文章(公众号"奔波儿r")

  • 《AI 到底是泡沫吗——从 100 年前的电气化找答案》

  • 《让研究的归研究,交易的归交易》

  • 《投资的审美》

  • 开源项目(github.com/Benboerba620):ai-signal 每天抓一线推特/播客/论文;ai-workspace-hub 带知识库闭环的 AI 投研工作流

  • 本期提到的(《三点下班》)唐奕波 v.s. 星辰

免责申明:本节目的所有内容都并非旨在提供任何形式的建议,包括但不限于投资、税收、会计或法律上的任何建议。

主题: 中国 2021 缺电、美国/欧洲电力缺口、燃气轮机三巨头、叶片瓶颈、北美缺电链扩散,以及 AI 数据中心把电力变成新瓶颈。

Shownotes

  1. 00:07 开场:AI 最大瓶颈是能源,中国并非一直不缺电。

  2. 01:18 嘉宾介绍:新能源+电力研究员,公众号“奔波尔”。

  3. 02:27 2018 年看光伏:531 退补、龙头必死、后发优势。

  4. 05:22 全球缺电:中国 2021 先缺,缺的是负荷不是电量。

  5. 07:49 可控系数:煤电 0.8,风电 5%,光伏 0.01,储能为什么重要。

  6. 10:51 中国解法:快速核准煤电,2023 年后缓解。

  7. 14:47 美国/欧洲缺电:需求十年不增长,制造业回流+AI 拉动。

  8. 17:34 市场化传导:电价涨→CEG/VST→GEV 订单,24 年中才显著。

  9. 18:55 燃气轮机格局:GE、西门子能源、三菱,85% 份额,中国为何缺席。

  10. 22:10 商业模式:设备+15 年服务,服务利润率高,备件粘性强。

  11. 25:25 下行周期:2015–2024,2018 裁员关厂,2024 才转。

  12. 30:51 北美缺电链扩散:重燃→轻燃→燃料电池→燃气发动机→航改。

  13. 36:43 周期结束看重燃扩产,瓶颈在叶片;Howmet/PCC/应流股份。

  14. 44:31 还有左侧吗?设备链拥挤 8–9 分,机会或转向发电端/欧洲电力公司。

  15. 54:35 欧洲:结构性缺电、数据中心接网排队、买接网权、北欧南欧机会。

一句话总结:
AI 把电力从“老经济”重新变成瓶颈;中国缺电是供给结构问题,美国缺电是需求突增问题,而北美缺电链从重燃扩散到最 marginal 的方案,设备端已很拥挤,下一步机会可能转向电力运营和区域转移。

一、核心观点总结
  1. AI 的最大瓶颈是能源,但中国并非一直“能源充足”
    中国在 2021 年就出现过全国性缺电、拉闸限电。问题不是总电量不够,而是稳定电源和负荷能力不够。

  2. 缺电缺的是“负荷”,不是“电量”
    风电、光伏发电量可以增长很快,但它们是间歇式电源。缺电看的是某一时点的功率,而不是全年发了多少度电。
    文本中给出一个关键对比:煤电可控系数约 0.7–0.9,风电约 5%,光伏约 0.01。装 100GW 光伏,对系统可控负荷贡献极小。

  3. 中国 2021 缺电的根源:新能源上太快,煤电停太多
    2020 年前煤电新建断崖式下跌,风光装机猛增,导致可控电源除以最高负荷的“可控系数”跌破 1.2,出现拉闸限电。居民感受不明显,因为优先保民用;工业则错峰生产。

  4. 中国的解法简单粗暴:快速核准煤电
    2021 年后政策转向,大规模核准煤电,文中提到“8880”“每年约 80GW”等口径。中国建设速度快,2023 年后缺电问题基本缓解。

  5. 储能不能简单替代稳定电源
    日内平衡配 20%–40% 功率、约 2 小时储能即可;但跨日、跨周要配 10 小时甚至 1:10 的储能,成本爆炸。光伏+储能要变成类似火电的稳定电源,比例可能到 1:10 甚至 1:16。

  6. 美国/欧洲缺电:需求 10–20 年不增长,突然被制造业回流和 AI 拉动
    美国电力需求约 10 年不增长,欧洲约 20 年。22 年后制造业回流、半导体/电池/新能源车工厂、AI 数据中心一起拉动,可控系数也掉到 1.2 以下。

  7. 美国靠市场化解决,传导很慢
    涨电价 → 发电商赚钱 → 下设备订单。CEG、VST 等股价 2023 年先涨,GEV 燃气轮机订单到 24 年中才显著变好。

  8. 燃气轮机是工业皇冠,格局极其稳定
    GE、西门子能源、三菱三家占全球约 85%,几十年没有新进入者。中国缺天然气、缺内需,也缺航空发动机/燃气轮机这种高端制造能力。

  9. 燃气轮机商业模式:设备+长期服务,服务更赚钱
    卖设备可能低毛利甚至白送,但绑定约 15 年服务合同,服务总价约为设备 2 倍,服务利润率约 40%,备品备件粘性极强。
    下行周期 2015–2024,2018 年三家裁员 1/3、关厂 1/3,2024 年才转。

  10. 北美缺电链不断扩散:从重燃到最 marginal 的方案
    重燃 → 轻燃(贝克休斯)→ 燃料电池(Bloom Energy)→ 燃气发动机(卡特彼勒、康明斯、潍柴)→ 航改/退役发动机。
    只要重燃不扩产,后面的方案就有经济性;一旦重燃扩产,后面可能被抹掉。

  11. 周期结束看重燃扩产,扩产瓶颈在叶片
    叶片全球主要是 Howmet、PCC 两家,中国有应流股份等。叶片验证周期 3–4 年,需要持续投入 10 年,壁垒极高。

  12. 设备链已经很拥挤,偏左侧机会可能在发电端和区域转移
    嘉宾给北美缺电链热度打 8–9 分,认为股票演绎充分。
    更偏左侧的方向:美国数据中心因电价和中期选举受阻,可能向日本、韩国、东南亚、欧洲转移;北欧水电核电、南欧光伏、欧洲市场化电厂可能有弹性。

  13. 欧洲是结构性缺电,不是总量缺电
    欧洲电力需求 25 年才恢复增长,但午间光伏多、电价低,晚高峰电价高,价差大,储能发展好。
    数据中心接网申请量激增,接网排队 8–10 年,买废弃工厂/火电厂的接网权变得很值钱。

  14. 老行业研究员容易 miss 范式转移
    传统汽车分析师很多 miss 比亚迪、特斯拉;传统电力分析师也可能低估 AI 带来的需求突变。
    “不要做个老登。”

EP55

中文逐字稿:https://insights.mossfire.xyz/posts/gas-turbines-ai-power-bottleneck/

English transcript: https://insights.mossfire.xyz/en/posts/gas-turbines-ai-power-bottleneck/


在小宇宙查看该单集文稿

Todos los episodios de 苔藓之火

Ajustes

Visualización

Idioma

Determina qué emisoras ves primero en la página de inicio.

Historial

Las emisoras y episodios escuchados recientemente y tus últimas búsquedas solo se guardan en este navegador.

Avisos

Un breve aviso cuando un pódcast que sigues tiene un episodio nuevo. Puedes desactivar pódcast concretos con la campana de su página.

Cuenta

Guarda tus favoritos: en la app y en la web.

Atajos de teclado

/
Abrir búsqueda
Espacio
Reproducir o pausar
← →
En el reproductor: 15 s atrás, 30 s adelante (episodios) · en una fila: siguiente tarjeta
↑ ↓
En una fila: destino dentro de la tarjeta
Inicio / Fin
En una fila: primera o última tarjeta
Esc
Cerrar ventana o menú
?
Este resumen
Reproduciendo ahora

Ir a la emisora

A continuación

    Añade episodios con «A continuación»: sonarán después del episodio actual.