岩中花述

– 本节目由GIADA出品 –

【本期制作人】阿萌

【本期嘉宾】

刘索拉，作曲家，作家

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第九期，鲁豫见到了一头银发的刘索拉。她正从一场漫长的疾病中慢慢恢复。曾经，她可以持续创作与演出，如今一天只能工作约一个小时。状态最差时，她每一秒都在对付身体，音乐与文学都无法让她从中抽离。

刘索拉学作曲出身，她所在的中央音乐学院作曲系77/78级聚集了谭盾、陈其钢、郭文景、叶小纲、周龙、陈怡等后来享誉国际的作曲家。她回忆，1977年恢复高考后，大家像是「压抑了太久」。一批有才华的人结伴而来，成为中国当代音乐史上的华章。

但她却先在文学上获得声名。1985年，《你别无选择》发表于《人民文学》，这部以中央音乐学院作曲系学生为原型的小说，让她成为80年代极受关注的年轻作家。

几年后，她在音乐上取得了同样的关注，专辑《蓝调在东方》与《中国拼贴》在世界音乐界惊艳亮相。至今，文学与音乐两道路仍在她的人生延伸。

她始终与主流保持距离，抗拒作品带来的关注，因为「特别背叛初衷」。小说出名，她埋头做音乐。唱片公司希望她写更容易被接受的音乐，她扭头离开。音乐在世界得到认可，她决定回国。她形容这是「找北」——「找了点小北，再往前走走。」

童年时期，她是每天能吃一斤奶糖的小孩。父母宠爱她，钢琴、京剧、影视、文学很早进入她的生活。

11岁时，生活骤然改变，她经历冷眼与伤怀，她穿着故意弄破的中山装上街，想要「对抗社会」。她说自己学会了「轻视」，所以「什么都不怕。」

她曾相信相爱和婚姻会共同搭起一座完美的「粉色小房子」，两个人可以一直住在里面。但现在她坚持「成熟人的关系应该是聪明和酷的关系。」

30岁时，她渴望60岁。真正走过60岁，她不再染白发，更觉「天高地广」。曾经，她「坚决不要」家里有花，现在也让人在花园里种起了花，因为「看着喜庆」。

她重新开始写音乐，也重新开始写作，等身体再好一些，她就请朋友们来吃饭。

她还在朝北走去。

【内容提要】

Part 1 「像安娜卡列琳娜那样傲慢！」

00:07:00 病得最重的时候，每一秒钟都在对抗身体

00:13:48 「蜜罐里长大」的小孩，一天可以吃一斤奶糖

00:22:53 成长不「静好」，时刻对抗「小眼睛」

00:25:25 白皮书——我的书影音启蒙

Part 2 「我一个存在主义怎么变这么实际了？」

00:28:55 最卷的作曲系，能拿的奖都拿完了

00:33:37「慢半拍救了我」

00:48:16 「我一个存在主义怎么变这么实际了？」

00:54:59 张暖忻是我的伯乐

Part 3 找「北」

01:00:56 可以和世界对着干，没法跟自己对着干

01:08:44 一点一点摸索，找着「北」了

01:15:09 试着把自己扔出去，诶，马上学会了蓝调。

01:25:09 音乐是需要活的，需要见人的

Part 4 「我是流氓我怕谁？」

01:29:55 男士衬衣、牛仔裤、短头发，有作家说我「精神有病」

01:30:40 我知道我是异类，我爽

01:37:24 曾为爱建「粉色小房子」

01:47:16 青春不用抓，60岁「天高地广」

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 节目中提及的作品与人物 –

梅娘（本名孙嘉瑞，1920年12月22日—2013年5月7日），中国现代女作家。

张爱玲（1920年9月30日—1995年9月8日），中国现代女作家。

《第二十二条军规》，约瑟夫·海勒创作的长篇小说。

《金光大道》，当代作家浩然创作的长篇小说。

披头士乐队（The Beatles），英国摇滚乐队，1960年成立于英国利物浦，由约翰·列侬、林戈·斯塔尔、保罗·麦卡特尼和乔治·哈里森四名成员组成。

《麦田里的守望者》，美国杰罗姆·大卫·塞林格创作的长篇小说。

郭文景（1956年-），中国作曲家。

瞿小松（1952年-），中国作曲家。

谭盾（1957年-），美籍华裔作曲家、指挥家。

叶小纲（1955年-），中国文联副主席、香港中文大学（深圳）音乐学院创院院长。

陈怡（1953年-），美籍华裔作曲家。

周龙（1953年-），美籍华裔作曲家。

苏聪（1957年－），旅德作曲家。

潘晓，1980 年《中国青年》杂志刊发读者来信《人生的路呵，怎么越走越窄……》，署名潘晓，掀起全国人生观大讨论，俗称 “潘晓之问”。

《你别无选择》，刘索拉创作的中篇小说，首次发表于《人民文学》1985年第3期。

张暖忻（1940年10月27日—1995年5月28日），中国内地导演、编剧。

《寻找歌王》，刘索拉创作的中篇小说。

《蓝天绿海》，刘索拉创作的中篇小说。

田壮壮（1952年-），中国内地男导演、制片人、演员。

《女大学生宿舍》，1983年史蜀君执导的电影。

《青春祭》，1985年张暖忻执导电影。

《雷场相思树》，1986年韦廉执导的电影。

洪晃（1961年-）媒体人、作家。

《无穷动》，2005年宁瀛执导电影，洪晃、刘索拉、李勤勤、平燕妮领衔主演。

《蓝调在东方》，刘索拉于1994年发行的音乐专辑。

《中国拼贴》，刘索拉于1996年发行的音乐专辑。

《今古奇观》，明代抱瓮老人编著白话短篇小说选集。

王西麟（1936年-），中国作曲家。

陈丹青（1953年-），中国当代画家、作家、文艺评论家，美术教育家。

弗朗西斯·福特·科波拉（Francis Ford Coppola）（1939年-），意大利裔美国导演、编剧、制片人。

奥奈·科尔曼（Ornette Coleman）（1930年3月19日-2015年6月11日），美国爵士音乐家。

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）已经正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版：http://product.m.dangdang.com/29958646.html

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【本期制作人】阿萌

【本期嘉宾】

庆山，作家，曾用笔名「安妮宝贝」

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第八期，鲁豫见到了庆山，她一身素黑，语调平缓。

她自认从小就是一个「一意孤行」的人。有一次小学组织春游，她在山上看到杜鹃花，很想去摘，便脱离队伍，孤身跑入花丛。「花在那里，自己想去，就应该去。」

这种执拗一次次出现在她的人生里。她从有编制的银行辞职，先沪漂，再北漂。她形容自己年轻时身体里有一只「兽」，力量强烈，性格极致。

她习惯以文字示人，关于自我，留给大众的只有偶尔的访问与几张重复的照片。大众尝试寻觅她生活中的面目，却只能如她在首部出版作品《告别薇安》中的第一句一般作结——「他不知道她在哪里。」

1998年，她的文字属于「安妮宝贝」，这个一时兴起当做游戏的名字缀在《八月未央》《七月与安生》《彼岸花》等书目后，在这些关于城市、爱情、漂泊与离开的故事中流传。

30岁，她偶然看到一张墨脱的照片，便决定去那里。在雅鲁藏布江边的山崖徒步，她看见泥沙俱下，问自己「明天是不是还活着？」心里的声音告诉她「我一定不会死，我会回来，我还会写书。」

这次远行凝结成小说《莲花》，成为她作品的转折。

2014年，她把笔名改成「庆山」，想「认真对待写作这件事。」从前的敏感、叛逆、执拗没有消失，只是随着年龄增长，她开始学习安放这股力量。

如今，庆山的生活安静且踏实。她持续写作，也种花、触碰泥土与散步。她不太保存过去，照片、日记都陆续烧掉。在她看来，「过去的事情它就是已经过完了，过去的你也已经过去了。」

但她仍然记得小时候独自跑进山里的自己。她只是看到了一丛想看的杜鹃花，于是离开队伍，朝它奔去。

【内容提要】

Part 1 用游戏的名字，开始作家的人生

00:06:12 日常生活中的我是个什么样的人，完全不重要

00:11:43 在 25 岁之前，我也不知道我可以做什么

00:17:19 身体里的「兽」，让我对抗世界

00:20:44 拿出足够大的勇气，哪怕是让父母感觉失望的勇气

Part 2 小时候要如我所愿，但现在如其所是

00:24:35 儿时的记忆，已经没有记忆对照

00:29:28「这就是我的母亲，我爱她，那就行了」

00:31:59 很大的石头从山上滚下来，我明天还活着吗？

00:41:51 坚定不移地往前走，一直到把它走完为止

Part 3 写作先对自己发声，再与大众共享

00:47:21 长篇消耗很大，写完才能与人物告别

00:53:30 情感是种原始的力量，不能单纯定义为你来我往或者你对我错

01:02:10 哪怕改成另外一个名字，这个人依然是我

Part 4 生养与离别

01:08:17 我是个一意孤行的人，做什么事情都是自己决定

01:11:23 33岁有了孩子，我为她取名「恩养」

01:16:11 父亲走了，不用再去想我还有一个人可以依赖

Part 5 当我们不谈「女性」

01:22:23 电影非常视觉化，是很好的学习渠道

01:27:06 写作的生活与还没有开始写作的生活

01:35:16 每一代人有每一代人的命题，但人们的困境大体一致

01:53:54 制造心旷神怡的内容，不辜负活着的每一天

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 节目中提及的作品与人物 –

《告别薇安》，安妮宝贝创作的首部短篇小说集，首次出版于2000年1月。

《素年锦时》，安妮宝贝创作的散文集，首次出版于2007年9月。

《莲花》，安妮宝贝创作的长篇小说，首次出版于2006年3月。

安德烈·塔可夫斯基（Andrei Tarkovsky，1932年4月4日~1986年12月28日），前苏联电影导演、编剧。

《飞向太空》，由苏联导演安德烈·塔科夫斯基执导的科幻片，改编自科幻作家莱姆的同名小说《索拉里斯（Solaris）》于1972年3月20日上映。

黑泽明（1910年3月23日—1998年9月6日），日本电影导演、编剧、剪辑师、制片人。

谢尔盖·邦达尔丘克（Sergei Fiodorovich Bondarchuk，1920～1994），前苏联电影演员、导演。

《得未曾有》，庆山创作的散文集，首次出版于2014年6月。

《夏摩山谷》，庆山创作的长篇小说，首次出版于2019年1月。

《心的千问》，庆山与读者一起创作的问答集，首次出版于2021年7月。

《一切境》，庆山创作的散文集，首次出版于2021年11月。

《宝铃》，庆山创作的首部短句诗歌集，首次出版于2025年5月。

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）已经正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

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【本期制作人】shiyue

【本期嘉宾】

芮迺伟，职业棋士

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第七期，鲁豫遇到四十年前中日围棋擂台赛的女先锋芮迺伟，那曾是她对女棋手的全部想象。

11岁时走进围棋训练班，芮迺伟很快显露出一种天赋：坐得住。围棋给了那个戴眼镜的孤僻女孩一个可以安放专注力的地方，也让她从赢棋中一点点长出了自信。直至进入国家队，她突然感受到男女棋手机会的悬殊，于是只能说服自己忘掉性别去拼。

1988年，她升为世界围棋史上首位女子九段。也是那一年，一份训练局年终报告里的“行为不检点”五个字让她决定出走。此后十年，舞台一直在那，她上不去。漫长的等待让她确认了一件事——在棋盘中努力、在赛场上争胜，是自己到了下辈子也想继续的事业。还好，最终她回来了。

漫长的等待与煎熬后，她说自己幸运——因为能者多助，因为她熬过来了；AlphaGo击败人类世界冠军后，她说感到幸福，因为AI展示了自己没能看到的奥妙，引领着自己继续探索。

在一盘棋里，只要还有机会，就不能中盘认输。在人生的棋局中，只要还能让自己精进，她就愿意等、愿意守。如今63岁的她还在下职业围棋，最小的对手12岁，是她当年差不多开始学棋的年纪。

她说：“比起输棋，没有棋下更难受。只要还能比赛，明天的太阳就依旧升起。”

【内容提要】

Part 1 上场

03:59 围棋让那个孤僻的孩子找到自信

10:18 走职业道路还是考大学，父母犹豫，我却惶恐回到学校

12:40 “优势说不出来，劣势很多”——围棋里的性别困境

19:19 不再把自己当女棋手，要不然就不去幻想能有重要的比赛

27:55 背负了太多期待而后输棋，就是世界末日的感觉

Part 2 出走

32:50 冲动可以消解一时的压抑，却终归要回到原来的世界

35:40 1987年的三峡事件——“行为不检点”五个字改变一生

42:56 大不了不做棋手去上学，可等离开后才发现还是更想下棋

47:16 命硬需有认死理的品质，也需有命运的眷顾

51:23 舞台一直在那儿，但我上不去

55:45 和江铸久异地三年，他从未让我退居幕后

63:16 沉船的刹那，赶快下棋，那下辈子就还能做棋手

Part 3 归来

68:21 22年后终于回国，能够用母语思考和交流的感觉真好

71:57 学习师傅吴清源，将围棋作为一生的修行

76:28 AlphaGo与李世石比赛，人类棋手成为命运共同体

81:02 赛场年龄差不断增长，学棋的时代在变好

84:59 走过了三毛去过的许多地方，但还是得有棋啊

92:02 输棋会慢慢习惯，但只要还能下，就要多享受

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 节目中提及的作品与人物 –

中日围棋擂台赛，由中国围棋协会、日本棋院和中国《新体育》杂志社联合举办的围棋团体对抗赛，于1984年10月首次举办，至1996年共进行11届，中国队以7比4的总比分获胜。

应氏杯，由中国台湾企业家应昌期出资创办，中国围棋协会和应昌期围棋教育基金会共同主办的世界级职业围棋个人赛。

《一盘没有下完的棋》，1982年中日合拍电影，由孙道临、三国连太郎主演。

罗洗河，中国围棋九段棋手，现任中国围棋甲级联赛深圳龙华队主教练。

常昊，中国围棋九段棋手，现任中国围棋协会主席。

华学明，中国围棋七段棋手，先后担任国家围棋队领队、中国围棋协会副主席。

杨晖，中国围棋八段棋手，前国家围棋队主力。

聂卫平，中国围棋大师，职业九段，曾任中国围棋协会名誉主席、中国国家围棋队总教练，有“棋圣”称号。

江铸久，中国围棋九段棋手，曾在第一届中日围棋擂台赛取得五连胜。芮迺伟的丈夫。

张文东，中国围棋九段棋手，中国首位从初段直升九段的职业棋手，毕业于北京大学历史系。

俞斌，中国围棋九段棋手，中国国家围棋队总教练。

张璇，中国围棋八段选手，女子围棋世界冠军。

柯洁，中国围棋九段棋手，中国围棋史上最年轻的八冠王，曾连续40个月稳居世界等级分第一。2016年与阿尔法围棋展开三番棋对决，均告负。

郝克强，《围棋天地》《新体育》杂志创刊者，中国围棋协会原副主席，中日围棋擂台赛发起人。

陈祖德，中国围棋九段棋手，新中国首位击败日本九段棋手的国手，“中国流”布局首创者，中国棋院首任院长。

吴清源，被誉为“昭和棋圣”“十番棋之王”的围棋大师，其提出的“21世纪的围棋——六合之棋”开创了现代围棋新时代。

曹薰铉，韩国围棋九段棋手，职业生涯夺得九个世界冠军，有“围棋皇帝”之称，培养了“石佛”李昌镐。

车敏洙，韩国围棋五段棋手、职业扑克选手，赴美发展，曾任韩国职业棋士会会长。

李世石，韩国围棋九段棋手，职业生涯中14次世界比赛冠军，也是唯一战胜过AlphaGo的人。

大竹英雄，日本围棋九段棋手，别称“美学棋士”。

加藤正夫，日本围棋九段棋手，曾任日本棋院院长。

武宫正树，日本围棋九段棋手，被称为“宇宙流”。同大竹英雄、加藤正夫等五人并成为日本围棋“六超”。

伊藤友惠，日本围棋七段棋手，曾在1961年中日围棋友谊赛中取得八战全胜。

阿尔法围棋（AlphaGo），第一个击败人类职业围棋选手、第一个战胜围棋世界冠军的人工智能机器人，由谷歌旗下DeepMind公司戴密斯·哈萨比斯领衔的团队开发。

《约翰·克里斯多夫》，罗曼·罗兰的长篇小说代表作。

三毛，原名陈懋平（后改名为陈平），中国台湾当代作家、旅行家。著有《高原的百合花》《万水千山走遍》等。

周国平 ，当代学者、作家，中国研究尼采的学者之一。著有《尼采：在世纪的转折点上》等作品。

刘正杰，艺术家，毕业于中国美术学院国画系山水专业，现为浙江画院研究员。

节目最末芮迺伟所和陆游《咏梅》：异乡羁旅中，独放我自主。本是岁寒枝更劲，无惧风和雨。报春亦争春，一任群芳妒。零落成泥碾作尘，来年香如故。

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）已经正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版：product.m.dangdang.com

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【本期嘉宾】

杨贵媚，演员

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第六期，杨贵媚的声音隔岸而来。1988年，电影《妈妈再爱我一次》上映，鲁豫与超过2亿观众一同在银幕前为杨贵媚落泪。38年后的今天，鲁豫连线远在台北的杨贵媚，完成这场跨越空间与时间的对话，

拥有四十多年影视经验的杨贵媚有三分之二以上的时间都在扮演各式各样的母亲，她们为她带来掌声、拥抱与奖项的肯定。

不做「母亲」的时候，她成了李安《饮食男女》中温柔克制的大姐朱家珍，也在蔡明亮《爱情万岁》的结尾长泣六分钟，为影史留下经典长镜头。李行、王童、林福地、林正盛……在与几代导演的合作中，她伴台湾影视同行。

生活中的杨贵媚没有结婚，也没有孩子，但她进入“母亲”的角色比影视更早。父母长期在菜市场工作，作为长姐，她早早负担四个弟妹的日常。这些日子成为她日后在银幕的绽放的底色。

为照顾生病的母亲，她一度暂停演员工作，结束二十年的感情，全心投入。渐渐地，她发现弟弟妹妹已经成了大人，她不用再背着「小妈妈」的重担扛起家庭。

于是，热播的影视剧中，又出现了不同样子的母亲。

她又开始演戏了。

【内容提要】

Part 1 从「小妈妈」到演员

05:07 从《妈妈再爱我一次》起，我的声音成了符号

09:48 从小就是家里的「小妈」

15:30 靠唱歌进电视台，但没有自己的歌

19:15 唱歌不赚钱，试试演戏吧

Part 2 与台湾电影同行

23:26 林福地让我学会演戏，李行从未骂过我，林凤娇没有第二个人可以替代

34:07 王童让我选角色，也让我有机会角逐金马奖

45:37 拿奖的那一刻，合作过的导演全在台下

50:34 李安拍戏十分严谨，我为《饮食男女》重学化学

58:43 蔡明亮没给剧本，《爱情万岁》成片让我哭得站不起来

01:11:14 精准的表演是对还是错？

Part 3 「我可以主宰我自己就好」

01:15:56 妈妈生病后，发现弟弟妹妹都长大了

01:21:10 三十多岁时，我曾特别想要一个小孩

01:28:14 我不拒绝感情，但让别人去主宰你的快乐跟自由太不安全

01:33:50 「这个角色我可以胜任，我就可以演」

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 节目中提及的作品与人物 –

《妈妈再爱我一次》，陈朱煌执导的电影，1988年上映。

《云水谣》，尹力执导的电影，2006年上映。

《太平轮》，吴宇森执导的电影，分别于2014年（《太平轮（上）》）、2015年（《太平轮（下）》）上映。

《影后》，严艺文执导的电视剧，2024年首播。

《星星知我心》，林福地执导的电影，1983年首播。

林福地，中国台湾导演。

《世上只有妈妈好》，《妈妈再爱我一次》主题曲，首唱于1960年电影《苦儿流浪记》，原唱萧芳芳。

《又见春天》，李行执导的电影，1981年上映。

秦汉，中国台湾男演员。

秦祥林，中国香港男演员。

林青霞，中国台湾女演员，作家。

林凤娇，中国台湾女演员。

甄珍，中国台湾女演员。

李行，中国台湾导演、演员、制作人。

索菲亚罗兰，意大利女演员。

王童，中国台湾导演、编剧、制片人。

《稻草人》，王童执导的电影，1987年上映。

《无言的山丘》，王童执导的电影，1992年上映。

文英，中国台湾女演员。

吴功，中国台湾电影人。

《月光下，我记得》，林正盛执导的电影，2005年上映。

成龙，中国香港男演员、歌手。

刘德华，中国香港男演员、歌手。

徐立功，中国台湾导演、监制。

《饮食男女》，李安执导的电影，1994年上映。

《爱情万岁》，蔡明亮执导的电影，1994年上映。

李安，中国台湾导演、编剧、制片人。

吴倩莲，中国台湾女演员。

王渝文，中国台湾女演员。

郎雄，中国影视男演员。

归亚蕾，中国台湾女演员。

蔡明亮，华语电影导演、编剧。

陈昭荣，中国台湾男演员。

朱延平，中国台湾导演。

何平，中国内地导演。

施南生，中国香港电影制片人。

《小雁与吴爱丽》，林书宇执导的电影，2024年上映。

《双喜》，许承杰执导的电影，2025年上映。

杨惠珊，中国台湾女演员，琉璃艺术家。

《老少女奇遇记》，于2022年（第一季）、2024年（第二季）播出的真人秀综艺节目。

严艺文，中国台湾女演员、导演、编剧。

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）已经正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

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GIADA小红书：GIADA • 岩中花述

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【本期制作人】JustPod

【本期嘉宾】

陈玉亭，飞行员

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第五期节目，鲁豫收到了来自陈玉亭的生日礼物——《Flower in the air》——一本摄影集，框住那些自天空鸟瞰的时刻。

年轻的飞行员拉起操纵杆、飞机缓缓爬升，她凝望着故乡丙洲岛慢慢缩小成一滴眼泪；岛上的滩涂边蹲坐着一个小孩，被蟹钳夹伤的手指浸在海水里，她紧紧盯住飞机划出的轨迹、想象着她的目的地。两个女孩都是她，这天与地的距离，是她自拿过旗子、只身跑到一群男孩前方的那一刻起，一步步跋涉过的路程，每一步都用尽了全力。

她深知自己是起点很低的小孩，但这是另一种幸运。她说，「就像月亮有亮面、也有暗面，你不能否认暗面仍是月亮本身，艰难与黑暗也有它的力量，它塑造出“永不言败”的我」。

面对父亲生病的现实，在留下与逃离之间，她带着歉疚、最终选择了代表「离开」的红药丸。她说，「在失去一切之前，我必须要为自己活一次，我必须做“白眼狼”，但我也承担这选择的全部后果」。

她触摸过失去温度的身体、经历过命悬一线的时刻，因而知晓只有死亡才算真正结束。她说，「只要我的手指还能动一动，能量仍旧会从四面八方涌来，我会战斗到最后一刻」。

玫瑰之所以独一无二，不是因为拥有过小王子，而是她选择了自己去冒险，即便要一次又一次拔根、再扎根，她仍旧渴望走得更远，与更多独一无二的玫瑰相遇。

自出生起就被规则捆住，从丙洲到同安、从同安到重庆、从重庆到世界、甚至飞上天空，她始终背负着规则前进，但她知道自己会越跑越快，因为她有力量、可以不惜一切剪断它们。那个声音不会停止回响——

玉亭，不要被绳索缚住双腿！不要被淤泥吸住脚掌！玉亭，像那只小黑野猪一样，继续跑、继续跑......

【内容提要】

Part 1 「小黑野猪」的胜利

04:58 在滩涂抓蟹时被咬住就望向天空，飞机是我的止痛药

10:36 为了战胜男孩小虎，把自己养成高高壮壮的「小黑野猪」

14:28 被男性化的职业磨损、雕刻，也用女性的能量影响它

17:08 从渔村到天空，跨一步就是一个新世界，我用尽全力存活

22:22 规则先于我、压着我，但总能找到一条裂缝，然后冲过去

24:08 在淤泥里讨生活，要像硬骨头、打不碎的野猪一样活着

Part 2 带着痛苦，选择逃离

27:34 从栋五号跑道起飞，回望故乡小岛、如一滴眼泪

33:19 篮球让我拥有了一条裂缝，带我走进最好的中学

39:55 望飞机是想象外面世界的方式，书和电影拓展了这种想象力

43:18 花30年才走到别人的起点，这是另一种「幸运」

47:33 底层小孩如何往前走？循着女性前辈的声音才找到出路

53:08 高中时父亲生病，我像一个没有明天的人、吞下责任

56:26 在失去一切之前，为自己活一次，哪怕成为「白眼狼」

Part 3 她的「自卑与超越」

01:07:29 第一次参加招飞，第一个报到、第一个被拒绝

01:09:39 打工赚钱买电脑、自行车，「当白眼狼好爽的」

01:13:36 选美比赛中感受到女性如何被审视、也明白了何为自己

01:19:46 咽下呕吐的感觉，咽下了自卑、获得对基因的超越感

01:28:49 大毕改，生命中又一条缝隙，她全副武装地跳进去

01:35:25 飞行是明知不可为仍要为之的事，是热爱、是信念、是火焰

Part 4 玫瑰为何独一无二？

01:37:32 「让命运是命运，让我是我，而我相信我」

01:39:58 死亡才是终结，动一动手指，你就会知道身体还在为你而活

01:44:33 你做过的所有事情都会留下痕迹，变成灵魂的一部分

01:47:42 和天空签了契约，我们的安全责任事关乘客、事关无数家庭

01:58:27 在少数派的世界里生存很难，但「存在」就是一种力量

02:12:59 玫瑰每到一个星球都要重新扎根，它仍旧选择去更远的地方

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 嘉宾推荐的作品 –

《风沙星辰》（Terre des hommes），[法] 安东尼·德·圣埃克苏佩里（Antoine de Saint Exupéry）著，梅思繁译，湖南文艺出版社，2012-2

《千钧一发》（Gattaca），安德鲁·尼科尔（Andrew Niccol）导演、编剧，伊桑·霍克（Ethan Hawke）、乌玛·瑟曼（Uma Thurman）等主演的美国电影，1997年首映

– 节目中提及的作品与人物 – 

《还是要相信》，陈鲁豫著，新经典·琥珀 | 花城出版社，2021-3

《平凡的世界》，路遥著，十月文化 | 北京十月文艺出版社，2012-3

《零诺》，行烟烟著，果麦文化 | 中信出版社，2026-7

《小王子》（Le Petit Prince），[法] 安东尼·德·圣埃克苏佩里（Antoine de Saint Exupéry）著，马振骋译，人民文学出版社，2003-8

《童年的终结》（Childhood's End），[英] 阿瑟·克拉克（Arthur C. Clarke）著，于大卫译，读客文化 | 江苏凤凰文艺出版社，2018-9

《星球大战》（Star Wars），乔治·卢卡斯（George Lucas）主演、编剧，哈里森·福特（Harrison Ford）、凯丽·费雪（Carrie Fisher）等主演的美国电影，1977年首映

《黑客帝国》（The Matrix），莉莉·沃卓斯基（Lilly Wachowski）、拉娜·沃卓斯基（Lana Wachowski）导演、编剧， 基努·里维斯（Keanu Reeves）、凯瑞-安·莫斯（Carrie-Anne Moss）等主演的美国电影，1999年首映

《今日说法》，中国中央电视台第一档全日播法制栏目，由撒贝宁等主持，1999年首播

《翻山海》，朱虹璇导演、编剧，孙新雨、王鑫雨等主演的话剧

李昌钰（Henry Chang-Yu Lee），刑事鉴识专家、美国康涅狄格州科学咨询中心的名誉主席，康州纽海文大学终身教授、纽黑文大学法医学全职教授。

洪连珍，中国空军第一代女指挥员、第三批女飞行员，中国民航飞行时间最长的女机长，民航首位飞行至60岁的女飞行员。2025年1月31日因病逝世。

莱特兄弟（Wright Brothers），美国著名发明家，哥哥是威尔伯·莱特（Wilbur Wright）、弟弟是奥维尔·莱特（Orville Wright），1903年首次试飞完全受控、依靠自身动力、机身比空气重、持续滞空不落地的飞机。

– 节目中提到的图片 –

丙洲岛滩涂

美国沙漠地区的ocotillo

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）已经正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版：http://product.m.dangdang.com/29958646.html

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– 本节目由GIADA出品 –

【本期制作人】阿萌

【本期嘉宾】

蒙曼，历史文化学者

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第四期，鲁豫见到刚从吉林回到北京的蒙曼。那天她穿过长安街，夕阳将落，车窗外霞光漫开，她吟出「弓背霞明剑照霜，秋风走马出咸阳」。

「行走」是蒙曼的人生关键词。成长阶段，「行走」在书中。阅读构筑了她对世界的想象。她逃学看书，被发现、挨打，照读不误。

这些年，「行走」逐渐具象——她走国道，走太行八陉，即将走往蜀道。她站在山河、原野与古道间，探寻人的来处。她说：「只有沿着道路走，才能把历史串成线。」

2007年，32岁的蒙曼是《百家讲坛》最年轻的主讲人，身着旗袍，端立讲台，讲武则天，也讲唐诗宋词。很长一段时间，那是公众最熟悉的蒙曼。

「但那不是全部的我。」她说。

那时她当了五年老师，清楚地知道：人们会看轻年轻老师，也会看轻女老师。所以有机会「上桌」后，她卯足了劲。

快二十年过去，蒙曼依然能感受到某些隐秘的偏见——多人对谈中，主持人总会把更硬的话题抛给男性，把感受与情绪留给她。她选择「用最硬的语言答一个最软的话题」。

她发现，世界在变化，她的话渐渐有人听。「世界原来也挺软弱的，你稍微强硬一下，它就有可能低头哎。」

今年年初，蒙曼的父亲离世。面对生命中的告别，她重新审视时间，真切地意识到生之须臾。「生命不要早知如此。」她决定比从前更勇敢一些。

现在蒙曼，仍然好奇，仍然雀跃，仍然走在路上，仍然兴高采烈地迎接生活。一如她爱的夏天。在她对夏天的想象中，大地长出成片向日葵，仰头对准火辣的太阳，灿烂地绽放。

【内容提要】

Part 1 行万里路，读万卷书

03:07 沿着道路走，把所有历史串成线

08:27 童年的书柜，里面是一代人的记忆

20:16 「逃学为读书」，文学让我了解外面的世界

28:54 我们的父辈与母辈，他们热爱自己的事业吗？

Part 2 我兴高采烈的人生

31:37 初中毕业就自己作决定，但50岁还要每天被妈妈查岗

37:42 「这个人生属于我的，不能说你过一半，我过一半」

40:38 寅吃卯粮——我的中国传统浪漫主义家庭生活

46:54 我喜欢照镜子，镜子里的自己好的不得了

53:52 「历史学家」是一个很扯的词

01:01:00 我没有克服千辛万苦，而是选择了一条走地最省力的道路

Part 3 「上桌」之后，不能沉默

01:07:40 江山有大有小，对我来说它是全部

01:10:17「我讲得不差，那我难道不该在这个桌子上吗？」

01:17:48 虽千万人，吾兴高采烈往矣

01:23:25 活动上，人们倾向于让我谈感受，让男性谈事实

Part 4 像向日葵一样绽放

01:27:27 父亲去世，我懂得「生命不要早知如此」

01:42:40 很可能我们是「最后一代自然人」

01:52:44 永远雀跃，永远兴高采烈

01:53:40「成功难道不是最重要的幸福吗？」

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 节目中提及的作品与人物 –

弓背霞明剑照霜，秋风走马出咸阳。出自唐代诗人令狐楚作品《少年行四首》（其三），全文为弓背霞明剑照霜，秋风走马出咸。未收天子河湟，不拟回头望故乡。

《窗边的小豆豆》，日本作家、主持人黑柳彻子创作的自传体长篇小说。

《大草原上的小木屋》，美国作家劳拉·英格尔斯·怀德创作的儿童小说。

《安徒生童话故事集》，丹麦作家安徒生创作的童话集。

《格林童话全集》，德国民间故事集。由德国的雅各・格林和威廉・格林兄弟根据民间口述材料改写而成。

《唐璜》，英国作家乔治·戈登·拜伦创作的长篇诗体小说。

《牛虻》，英国女作家埃·莉·伏尼契的代表作。

《基督山伯爵》，法国作家大仲马创作的小说。

《李自成》，中国作家姚雪垠创作的长篇历史小说。

张恨水，中国作家，章回小说家，鸳鸯蝴蝶派代表作家。

刘绍棠，中国乡土文学作家，“荷花淀派”的代表作家之一，“大运河乡土文学体系”创立者。

《城南旧事》，作家林海音女士的经典自传体小说。

《安哥拉的小英雄》，广西人民出版社 1973 年 8 月出版，20世纪 70 年代支援安哥拉反殖民斗争的经典少儿连环画。

《女儿经》，约成书于明代，作者不详。

班昭，东汉才女，中国第一位修撰正史的女史学家，世界最早的女教育家、女数学家、女天文学家，兼文学家、政治家。

《女诫》，东汉班昭撰写的一篇教导自家女性做人道理的家训，是她以自己的切身经历对家中即嫁女子们的告诫。

《逃学为读书》，作家三毛散文集《雨季不再来》其中篇目。

《福尔摩斯探案集》，是英国作家阿瑟·柯南·道尔于1887至1927年间创作的推理小说系列。

《红岩》，现代作家罗广斌、杨益言根据自己在国共第二次内战时期国统区监狱渣滓洞和白公馆监狱的真实经历与见闻创作的一部长篇革命历史小说，1961年12月首版。

阿加莎·克里斯蒂（Agatha Christie，1890年9月15日—1976年1月12日），原名阿加莎·玛丽·克拉丽莎·米勒，英国侦探小说家、剧作家。

《大卫·科波菲尔》，英国作家查尔斯·狄更斯创作的长篇小说。

《远大前程》，又译《孤星血泪》，英国作家查尔斯·狄更斯晚年写成的长篇小说。

《雾都孤儿》，英国作家查尔斯·狄更斯创作的长篇写实小说。

《双城记》，英国作家查尔斯·狄更斯创作的长篇历史小说。

欧·亨利，美国现代短篇小说创始人、短篇小说家。

《我的叔叔于勒》，法国作家莫泊桑创作的短篇小说

《麦琪的礼物》，美国作家欧·亨利创作的短篇小说。

《锁麟囊》，别名《牡丹劫》，是由翁偶虹在1937年根据《剧说》中一则引自《只麈谭》的故事创作剧本，程砚秋设计唱腔、排演的京剧剧目。

《杜十娘怒沉百宝箱》，明代通俗小说家冯梦龙纂辑的白话小说集《警世通言》中的一篇短篇小说，是冯梦龙根据同时代的文人宋懋澄的《负情侬传》改编而成。

《小灵通漫游未来》，叶永烈创作的中篇科学幻想小说

《十万个为什么》，由少年儿童出版社出版的丛书，文章通常采用“为什么？”的标题，每一篇文章是几千字的科学普及作品。

欧内斯特·米勒尔·海明威（Ernest Miller Hemingway，1899年7月21日－1961年7月2日），美国作家、记者。

司马迁，西汉史学家、文学家、思想家。

司马光，北宋政治家、史学家、文学家。

《二十四史》，中国古代各朝撰写的二十四部正史的总称。

刘禹锡，唐代文学家、哲学家。

《江河水》，原版是辽南鼓乐双管（管子）独奏曲，1962 年黄海怀改编成二胡独奏曲。《思乡曲》，《内蒙组曲》（旧称《绥远组曲》）第二乐章，主题取自绥远民歌《城墙上跑马》。

简·方达（Jane Fonda），美国女演员、制作人、模特。

徐霞客（1587年1月5日-1641年3月8日），明代地理学家、旅行家、探险家、文学家。

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）已经正式上市啦！

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【本期制作人】JustPod

【本期嘉宾】

蔡皋，艺术家、绘本画家

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第三期节目，鲁豫在刚下过雨的春日清晨，与绘本画家蔡皋一同点石成「绿」。

今时已拐入8字头，她说，每一个日子都是新的，我每天享受欣欣不已的「受激」状态，等着那新鲜事物进来，但昨天也不是消失了，而是沉淀进生活的画布，晕染、覆盖，一天有一天的斑驳，教人直觉新意满满。

当画卷般的昨天徐徐展开，我们也借着这斑驳的画意望进一个女人的生命：

画画打小就喜欢着，而时代变动随意摆弄个人命运，她进入县文化馆一年、就被调往偏僻乡下，度过7年教学与劳作的漫长光阴，最好的年纪看似是浪费了，但凭着「我喜欢，我选择」的强大主体性，她硬是将绘画拽回身边，画玻璃、做木工是创作，主席像、黑板报是练笔，最普通的生活也溢满艺术，她终究绕回了原本的道路。

那贫苦是一种禁锢，却也让她理解土地、爱上种植、敬畏生命，不仅孕育出属于她的「桃花源」，也积淀出她对美的认识，祖辈曾有的富丽大宅倒塌了不要紧，只要「插上我的映山红」就很好。

她说「我像晚熟的水稻」，36岁才迈入绘本的新世界，55岁退休才真正觉得解放，迎来了创作的巅峰期。人总会等到条件成熟，好比从岩石缝隙里狠扎下根去的植物，你不知道当它吸饱了水分，能长出什么样的倔强来。

就像，一个十分平常的日子，她在那座屋顶花园，毫无预备地看到不知从何处来的虞美人开了花——哦，这不也是它的条件到了吗？

【内容提要】

Part 1 人生如画卷，日日重复而新

04:31 「皋」意为水边高地，她也如草本、与水相伴而生

06:31 始终以今日的颜色装点昨日的画卷，一日便有一日的新鲜

10:37 一本书是一棵树的代价，创作不妨沉淀久些、才留得住这张纸

Part 2 创作，本就能在任何条件下生发

13:38 7年乡村女教师，流泪下乡、却也悟出了自然的禅意

18:06 「拿着画笔的时候，我好幸福，我希望幸福不要跑了」

21:08 生活必须兼具务实，但艺术能让人在困顿中品尝奶酪

24:37 从未停止画画，主席像、宣传画、黑板报都是练笔的方式

28:21 就凭「我喜欢，我选择」，艰难无法将创作与「我」剥离

33:02 心里有一颗理想的种子，就能从贫瘠的岩缝开出花朵

Part 3 退休后的大解放，把真实种出来

38:18 艺术之外，在琐碎中、在病痛中，找到磨合与自愈的方法

43:15 外婆、妈妈与我，三代女性在各自的时代中活出个性

59:27 普通人的书写更接近生活本身，历史需要平民记录的真实

01:06:50 观察植物也是关照自己，文字也能从「花园」里种出来

01:16:14 我太爱我的生活了，像玉兰一样倔强、芬芳，继续开很久

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 嘉宾自己的作品 –

《一蔸雨水一蔸禾》，蔡皋著，博集天卷|湖南文艺出版社，2024-5

《桃花源的故事》，[日] 松居直编，蔡皋绘，唐亚明译，小博集|湖南少年儿童出版社，2021-4

– 节目中提及的作品与人物 –

《带阁楼的房子》，[俄] 安东·契诃夫（Anton Chekhov）著，何多苓绘，吉林美术出版社，2006-1

《鸡鸣高树颠》，南梁简文帝萧纲创作的五言古风，收录于《文苑英华》卷二百六、《乐府诗集》卷二十八等古籍，全文为「碧玉好名倡，夫壻侍中郎。桃花全覆井，金门半隐堂。时欣一来下，复比双鸳鸯。鸡鸣天尚早，东乌定未光。」

屈原，中国文学史上第一位伟大的爱国诗人，代表作有《天问》《九歌》《离骚》等

沈从文，现代著名作家、历史文物研究家、京派小说代表人物，原名沈岳焕，代表作《边城》《长河》等

丰子恺，中国现代漫画家，散文家，美术教育家和音乐教育家、翻译家，原名丰润，师从弘一法师（李叔同），以中西融合画法创作漫画以及散文而著名

郭沫若，现代文学家、历史学家、新诗奠基人之一，原名郭开贞，1921年发表第一本新诗集《女神》，1930年撰写《中国古代社会研究》

肖惠祥，中国美术家协会会员，原中央工艺美术学院副教授，艺术创作涵盖水墨、瓷板画、壁毯、不锈钢雕等媒介

徐小虎（Joan Stanley-Baker），艺术史学者，中国书画研究员，英国牛津大学东方研究所博士，出版《被遗忘的真迹：吴镇书画重鉴》《画语录》等

鲍里斯·弗拉基米洛维奇·约干松（Борис Владимирович Иогансо́н），俄罗斯油画家，1957年，其文章《苏联造型艺术的情况和任务》发表于中国《美术》杂志第4期

康斯但丁·麦法琪叶维奇·马克西莫夫（Максимов.K.M），苏联画家，曾任莫斯科苏里科夫美术学院油画系教授，新中国美术教育发展史杰出的画家和教育家，1955年至1957年作为中央美术学院顾问，为新中国培训了一批美术院校学生和师资，诞生了新中国第一份美术教学大纲

伊波利特·阿道尔夫·丹纳（Hippolyte Adolphe Taine），法国著名的文艺理论家和史学家，历史文化学派的奠基者和领袖人物，受斯宾诺莎、黑格尔哲学影响，丹纳在文学艺术研究中提出一种决定论，即“种族-环境-时代”三因素，代表作《艺术哲学》等

松居直（まつい ただし），日本编辑、出版人、儿童文学家，被誉为“日本图画书之父”，著有《我的图画书论》《幸福的种子》等书，倡导“图画书是大人读给孩子听的书”的亲子阅读理念

「三五之夜，明月半墙，桂影斑驳，风移影动，珊珊可爱」，出自明代归有光的《项脊轩志》

蔡皋读的童谣原文：「麻雀生蛋粒粒滚，叫声哥哥去买粉。买得粉来不会搽，又说哥哥不买麻。买得麻来不会绩，又说哥哥不买笔。买得笔来不会削，又说哥哥不买刀。买得刀来不会磨，又说哥哥不买鹅。买得鹅来不敢杀，又说哥哥不买鸭。买得鸭来不会钳，又说哥哥不买田。买得田来不会作，又说哥哥不洗脚。洗了脚，把田作，作了田，把毛钳；钳了毛，把鹅杀；杀了鹅，把刀磨；磨了刀，把笔削；削了笔，把麻绩；绩了麻，把粉搽；搽了粉，麻雀生蛋粒粒滚。」

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【本期嘉宾】

张诺，前赛车手

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第二期，鲁豫见到了前赛车手张诺。因为采访，她难得不用穿越人潮接孩子放学，那是她如今为数不多需要用上驾驶技巧的场景。

二十年前，她的人生是另一种速度。

父亲痴迷赛车，不仅参加比赛，还参与赛车场建设。她早早在心里种下了关于速度的想象。但这项运动远未被大众熟知，商业化举步维艰，家里入不敷出，因此破产。关于赛车的梦，被成为南航地勤后高跟鞋落地的踢踏声盖过。

直到有一天，张诺偶然看到一则女子赛车手选拔的信息，义无反顾参赛，凭借出色成绩正式成为职业赛车手。

赛场上，她总是少数，她要面对速度，也要面对偏见。她想赢比赛，证明自己有资格留在赛道上。

一次翻车成为梦魇，甲减改变了她的生理与心理。意兴阑珊下，她选择结婚、生子，离开赛场。曾经风驰电掣的赛车手，只在接送孩子的早晚高峰握住方向盘。

但那些关于速度的记忆仍然留在身体里。

现在，她想重新回到赛场。

她说，「我也为了自己的梦想认真努力过。我不优秀，但我依然是一个胜利者」。

【内容提要】

Part 1 小女孩的速度想象

00:05:55 至少有8年，不敢看任何赛车相关信息

00:09:10 我是「赛二代」，我家因为赛车破产

00:14:11 一摸方向盘就会开车

00:23:03 义无反顾去比赛，我的赛车我的梦

Part 2 女赛车手在中国

00:29:37「你怎么连一个女孩都跑不过」

00:33:04爱上擅长但条件不具备的事业，像在打一场孤独的仗

00:39:46 翻车、撞击、失重……那些关于赛道的惊险时刻

00:50:29 因为甲减，我快坐不进赛车

Part 3 我想做回赛车手

00:53:46选择结婚，选择生子

00:57:05 送孩子上学，我赛车技巧的用武之地

01:02:05「人生哪有完美的赛道，不过是一些沙石、盲弯、颠簸，还有数不清的意外」

01:12:34试着回到赛场，「我也为了梦想认真努力过」

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 节目中提及的作品与人物 –

尤塔·克莱恩施密特，德国达喀尔拉力赛车手，

《飞驰人生》，以赛车为主题的系列电影，第一部于2019年在中国内地上映。

布拉德·皮特，美国演员、制片人。

《F1：狂飙飞车》，美国2025年约瑟夫·科辛斯基自编自导的赛车题材电影。

师炜，中国首位F1学院外卡车手、极限运动博主及赛车手。

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）已经正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

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【本期制作人】阿萌

【本期嘉宾】

张赞英，退休职工

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第一期，鲁豫见到了81岁的张赞英。上午十点的昆明植物研究所宿舍里，云贵高原的阳光为她的白发镶上金边。

今年，张赞英终于有了以自己名字命名的花。一朵淡紫色的月季，叫「赞英」；一种茶花，也正以「赞英」为名上报。她喜欢那朵月季，因为它「不张扬，但有棱角」。

前几天，她刚陪曾孝濂从成都回来。四川彭州牡丹花申遗，邀请曾先生前往。携手相伴半个多世纪，他们习惯这样生活——丈夫画画、工作、思考植物，妻子替他处理剩下的一切。她说，有时候也会不甘心，但她也是想陪一个人，把真正更重要的事情做下去。

14岁那年，火车开了七天，将住在北京南池子的小女孩从平原带到昆明的高山。她本在文工团，又做了播音员，后被调入昆明植物研究所。从此之后，她在高原上挑水、挖地、施肥、种花，常觉得「没有希望」。植物是她为数不多的伙伴，她望着植物，植物也望着她。

她也曾为自己奋力一搏，再一搏。

30岁出头，她结婚、生子，也为工作失去了一个孩子。她「不管不顾也要去读大学」。毕业分配，她很想留在北京，但时代最后还是把她送回了昆明。42岁时，她被公派到日本进修，期间废寝忘食。回国后受限于条件未能延续课题。

很多年前，张赞英在玉龙雪山考察，流石滩上开着一朵花。她很想凑近看看，踩着松动的石头往前走。石头忽然滚落，她也跟着一路往下滑。她只能一点一点退回安全的地方，再也不敢往前。

那朵长在流石滩上的花，她一直记到今天。

【内容提要】

Part 1 火车开了七天，把14岁少女从平原带进大山

00:05:09 14岁离家，兴奋比恐惧大

00:08:05 从文工团到广播电台

00:13:24 绝望时，「我望着植物，植物也望着我」

00:24:30 带同事演节目，这算黑暗时刻的亮点吗？

Part 2 为自己奋力一搏，再一搏

00:27:48 亲情、爱情、责任已经融到骨子里，分不清

00:38:29 可以回北京读大学，「我不管不顾也要去的」

00:46:11 工作要做，孩子要长大，怎么选都是忍痛割舍

00:53:36 去北京，去日本，两次拼搏

01:01:50 被匿名信举报，我没有了后路

Part 3 像小草一样活着

01:05:10 「一定要活下去，一定不能自绝」

01:09:56 我们你中有我，我中有你，共同扶持着往前走

01:19:56 我有了自己名字命名的花

01:22:43 流石滩上那朵花，我总想离它近一点

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 节目中提及的作品与人物 –

赞英，云南省农业科学院花卉研究所培育的编号为3385-17的月季新品种，于2026年3月正式定名。其花朵呈柔和的淡紫色，花瓣反卷并带有尖角。

田华，电影表演艺术家。

《勐垅沙》，根据话剧《遥远的勐垅沙》改编，由洛水编剧，王苹执导，于1960年上映。

西山，云南省昆明市境内山峰。

“523”项目，1967年5月23日由国家科学技术委员会与中国人民解放军总后勤部联合发起的疟疾防治药物研究军事科研任务，旨在应对越南战争期间疟疾导致的军事减员问题，以开发新型抗疟药物为核心目标。

《中国植物志》，记录中国维管束植物（蕨类和种子植物）的权威巨著，全书共80卷 126 册，记载了3 万余种植物。全书的编研工作于1958年正式启动，至2004年全部完成。

冯国楣（1917.6.14～2007.7.27），江苏宜兴人，中国科学院昆明植物研究所创建者之一，首任昆明植物园主任及中国杜鹃花协会首任理事长。

曾孝濂（1939.6～）植物科学画家、《中国植物志》插图作者。

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）已经正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版：http://product.m.dangdang.com/29958646.html

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【本期嘉宾】

李睿，记者

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第八季第九期节目，鲁豫与在伊朗工作的前同事李睿隔空相见。

很幸运，通话没有被打断。没有爆炸声，也没有警报。这让人安心——李睿此刻是安全的。

战争伊始，她把丈夫和两个孩子送回中国，独自留下。她想看看，已经生活了二十年的国家会变成什么样子。

战争与日常在她的笔下交错。街道寂静得只剩炮弹的回声，被冲击波掀翻的汽车倒在路边。与此同时，邻居照常为花瓶插上鲜花，朋友开始讨论诺鲁孜节。有人对她说，哪怕只剩一个伊朗人活着，也会在那一天跳舞。

她不太认同“战地记者”这个称呼，说自己只是一名记者，留在了战争发生的地方。

很多年前，她从宁夏考到上海，学了波斯语，又走到德黑兰，在伊朗的大学教书。2006年，她进入新闻现场，成为凤凰卫视第一位驻伊朗记者。波斯语替她打开了一扇门，她往深处走去。

她从未计划过这一切，只是一步一步，如此热气腾腾二十年。

她说，听，内心的声音，跟着走就好。

【内容提要】

Part1 当记者遇见战争

00:04:45 战争打响那一刻，马路上没人按喇叭

00:09:18 尽量要靠近现场去报道，是一个记者的天职

00:13:27 在外面尽兴工作，温暖的家庭是真正的后盾

00:21:12 如果说我有ptsd，现在整个德黑兰人都有ptsd

00:27:31 只剩一个伊朗人活着，他也会在诺鲁孜节那天跳舞

Part2 当中国人遇见波斯文明

00:34:00 中国帮伊朗修地铁，于是我进入了上外第一届波斯语专业

00:40:27 到了凤凰发现，记者才是喜欢的工作

00:42:08 语言是走进一个文明的敲门砖，敞开心态浸淫其中才是真正的开始

00:54:10 伊朗女性像波斯传说中壁画上的母狮子，不屈不挠付出一切去抗争

01:00:04 忍受无法忍受的痛苦的唯一方法就是一笑置之

01:09:37 痛苦是累加的，战争之下的努力太值得诉说

01:12:29 伊朗社会很多元，没有绝对的主流

Part3 当异乡成为家乡

01:17:20 看不到路的时候，选择跟着内心走

01:23:35 长时间在不同城市生活，那里的一部分长成我的血脉

01:27:15 此刻懂得生死不由命，只能尽可能如常地生活

01:34:17 体会别人的悲欢离合，同时想办法理性地报道

01:43:06 我们是Simurgh，浴火重生后更加辉煌灿烂

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 节目中提及的作品与人物 –

《我在伊朗长大》（Persepolis），玛嘉·莎塔琵著。同名动画片由文森特·帕兰德（Vincent Paronnaud）、玛嘉·莎塔琵（Marjane Satrapi）共同导演，2007年上映。

《小鞋子》（ بچههای آسمان），由马基德·马基迪（Majid Majidi）导演的1997年电影。

《一次别离》 （جدایی نادر از سیمین），由阿斯加·法哈蒂（Asghar Farhadi）导演的2011年电影。

《这不是一部电影》（این فیلم نیست），由墨塔巴·米塔玛斯博（Mojtaba Mirtahmasb）、贾法·帕纳西共同执导的纪录片，2011年上映。

玛丽·科尔文（Marie Colvin），美国战地女记者。

罗伯特·卡帕（Robert Capa），匈牙利裔美籍摄影记者，经典语录：“如果你的照片拍的不够好，那是因为你靠的不够近。”

赛义德·穆罕默德·哈塔米（Seyyed Mohammad Khatami），伊朗第5任总统。

玛嘉·莎塔琵（Marjane Satrapi），伊朗漫画小说作家，插图画家。参与编剧、执导了以她的自传体漫画 《我在伊朗长大》改编的同名动画片。

贾法·帕纳西（Jafar Panahi），伊朗电影导演、编剧。

法拉赫·巴列维（Faraḥ Dība），伊朗王后。

马克·罗斯科（Mark Rothko），美国抽象派画家。

威廉·德·库宁（Willem de Kooning），荷兰籍美国画家。

阿尔贝托·贾科梅蒂（Giacometti, Alberto），瑞士存在主义雕塑家、画家

弗朗西斯·培根（Francis Bacon），生于爱尔兰的英国画家。

拱玉书，北京大学外国语学院东语系教授

萨迪·设拉兹（Abū-Muhammad Muslih al-Dīn bin Abdallāh Shīrāzī），13世纪波斯（今伊朗）诗人

西摩格（Simurgh/Simorgh/Senmurv/Angha），古代波斯的神鸟

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）10月28日正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

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【本期嘉宾】

张虹，「世界上最快的女人」

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述行至第八季，在这片属于女孩的精神花园里，我们已经共同播种下300万颗不同的种子，彼此共享养分、互相倾吐愿望，在同一片阳光下各自生长。

主持人鲁豫形容她的2025年是跑着度过的，几乎要飞起来，在新春将要重新降临大地之时，她短暂地停下、回过头向所有的岩中花分享她这一年收藏的宝石——

她的声音始终陪伴在听友的耳侧，而「这一切都是双向的，我的节目温暖过你，我也因此获得了更多的温暖」；

在成都的那场签售会，她坚定地看向1000个女孩，「与其说是我拥抱了1000个女孩，不如说是我被1000个女孩拥抱」；

有人告诉她，一位在无人区迷失方向的飞行员看到远处的一点光，「山谷里那一个小光点就是岩中花，她还想，在人间认识的这些姐姐就是岩中花」；

......

她说，「希望我能够有这种荣幸，可以一直工作，一直做节目，一直陪伴大家」；她说，「它是我们一个共同的精神花园，我想把一朵又一朵不同的花带到这座花园里来」。岩中花述第八季第八期节目，鲁豫带来了一棵在冰场生长的向日葵。

7岁的张虹，开始在住所附近的公园练习滑冰，那时的她并不知道，自己将要为滑冰付出23年光阴，将要走向一条没有退路的单行道。

无数次在黑暗中独自完成滑行，风声贴耳、刀锋入冰，她一次次把身体压低，将目光对准前方那抹几乎看不见的光。速度滑冰从不馈赠幸运，只能一次次把自己逼到极限，在撕裂与重组之后，等待旧身体慢慢让位于新生命。在夺冠与伤病之间，练与养交替记录着日期，她终靠一条主力腿完成了人生最后一场比赛。

此后，冰场从日常退居为记忆，她将从竞技中继承的耐力带进了另一片陌生领域，一个更广阔的国际赛场，语言、规则、秩序，一切都需从零起步，那是一场比密集的赛程和钻心的疼痛更艰难的适应，没有计时、没有队友、没有终点，只剩反复的自我追问——除了滑冰，我真的一无是处吗？我能否活出别样的人生？

7岁的她曾在日记中写下「我跑不动了，但我要坚持」，多年以后，这句话仍在她的生命里回声不止。

这样「一棵长在冰场的向日葵」，根扎寒冷、身向光明，即使风雪正盛，也从未停止滑行。

【内容提要】

Part1 「世界上最快的女人」

14:56 飞行100万公里与滑冰23年：两张「终身白金卡」

17:53 「全世界瞬间时速最快的女人」，从未梦到夺冠

18:51 速度滑冰不存在幸运与偶然，必须精准控制滑行的每一秒、每一步

21:28 运动员是高危职业，一枚金牌背后有几百万人的「日复一日」

Part2 家庭的托举、无尽的竞争

24:07 运动队里的三档伙食，赤裸地揭示出竞争的残酷

26:25 年近70仍能做「单杠大回转」的父亲，指引着她走向体育

30:10 没有明确的榜样，自己的进步就成为梦想一步步变大的种子

32:10 输与赢，鲜明而残酷，只有拼尽全力去面对它

34:34 5000元一双的冰刀，是家庭的第一笔、也是最后一笔投资

Part3 浴火重生，转项中寻得新路

37:07 19岁的两次「失败」：国家队梦想破灭，韩教体罚式训练

40:24 一年半后身体全面崩溃，「减肥」和「打」成为永久的应激源

42:46 8年训练换回一句「我不行」，毫不犹豫地选择转项

48:51 不间断地「向左、向左」，终点就是对上一个我的超越

51:25 只担心风险就无法选择，紧盯住前方才可能突围

58:53 索契夺冠后关注从四面八方涌来，但冰刀才是最真实的生活

01:00:28 平昌与伤痛一同来临，就用一条腿滑完比赛，才算没有遗憾

Part4 金牌之外的人生课题

01:12:37 老天不会浪费任何人的天分，但前提是机会在前、你不退缩

01:15:11「你可以限制我的条件，但不可能限制我的梦想」

01:20:16 退役后投身体育教育、做国际奥委会委员，始终面向奥林匹克精神

01:25:12 体育教人真实，「正视自己的失败，自己的年龄，自己的错误」

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 嘉宾推荐的作品 –

《摔跤吧，爸爸》（Dangal），[印]尼特什·提瓦里（Nitesh Tiwari）执导，[印]阿米尔·汗（Aamir Khan）等主演的印度电影，2016年首映

《一发制胜》（Serve to Win），[塞尔维亚]诺瓦克·德约科维奇（Novak Djokovic）著，北京联合出版公司，2014-9

– 节目中提及的人物 –

苏炳添，中国短跑运动员，男子100米亚洲纪录保持者，首位闯入奥运会男子100米决赛的亚洲选手，被誉为「亚洲飞人」

杨扬，中国短道速滑运动员，2002年盐湖城冬奥会女子500米金牌得主，为中国实现冬奥金牌「零的突破」

叶乔波，中国速度滑冰运动员，1992年阿尔贝维尔冬奥会女子500米、1000米银牌得主，中国首位冬奥奖牌获得者

诺瓦克·德约科维奇（Novak Djokovic），塞尔维亚网球运动员，男子网坛历史最佳选手之一，拥有24座大满贯单打冠军，长期排名世界第一

李相花（Lee Sang-hwa），韩国速度滑冰运动员，2010年温哥华冬奥会、2014年索契冬奥会女子500米金牌得主，女子500米世界纪录保持者

罗杰·费德勒（Roger Federer），瑞士网球运动员，20座大满贯单打冠军得主

拉菲尔·纳达尔（Rafael Nadal），西班牙网球运动员，22座大满贯单打冠军得主

伊莲娜·伊辛巴耶娃（Елена Исинбаева），俄罗斯撑杆跳高运动员，两届奥运会金牌得主，28次打破世界纪录

奥克萨娜·亚历山德罗芙娜·丘索维金娜（Оксана Александровна Чусовитина），乌兹别克斯坦体操运动员，八次参加奥运会，退役后为给儿子治病复出

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）10月28日正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

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【本期嘉宾】

李银河，社会学家

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第八季第七期节目，鲁豫与李银河在「新时代」的语境中，回望一个人如何被时代反复推搡，又如何一步步站稳自己。

童年时期，她被唤作「三反」，一个不分性别、没有私人意味的名字，像一枚时代印章，把个体直接嵌入集体叙事。初中学业中断，她随知青大潮进入内蒙古兵团，又辗转山西乡村，在漫长而重复的劳作中，她开始意识到：既有的价值体系正在失效，答案也不再来自任何权威。

作为国内女性主义的先驱，她性别意识的启蒙并不来自理论，而来源于家庭。母亲讲述爱情时不诉苦、也不自怜，面对伴侣的情感波动，她形容自己的状态不过是「清晨散步」。在这样的氛围中，她自然地接受了男女平等，孩子可以随母姓，女性无需入族谱，在经济与情感中坚守独立。

大学恢复招生后，她像上满发条的钟，把时间填得密不透风，整日读书、自由思考。1979年费孝通主持社会学讲习班，她第一次真正接触这门研究「人如何生活」的学问，自己设计问卷、拿着单位介绍信跑社区调查，率先尝到了田野的乐趣，那一刻，她看清了自己将要为之付诸一生的事业。

她一生追求爱与美，与王小波因《绿毛水怪》相识，在文学与思想中彼此确认，他们的关系被反复书写，却始终建立在平等与欣赏之上，28年过去，她仍会在梦中提醒他注意心脏——那是一种不需要告别的关系。

她说，人生在宇宙尺度上如蜉蝣般短暂，并无宏观意义；但在微观层面，人可以为自己设定标准：身体的舒适，精神的愉悦。若还能在其中获得爱与美，便已足够了。

【内容提要】

Part 1 在时代漂浮中，跌宕成长

05:20 童年的名字没有性别色彩，镌刻着深深的时代烙印

10:34 随母姓本是件自然之事，但仍有许多女性被婚姻吞没姓氏

16:09 妈妈是自由恋爱、在婚姻中捍卫事业与情感独立的新女性

19:18 听话又好学的少年，在主流世界观整个儿颠覆后被迫摸索新路

25:11 当外部环境显出贫瘠时，开始从阅读世界中获取精神滋养

33:42 位于现实与理想的夹缝中，参透了人生的意义需要自赋

Part 2 历史学与社会学，两个转折点

37:08 重新回到校园，像上满发条的钟，如饥似渴地吸收知识

38:30 以参与社会学研习班为契机，对社会学的热情一发不可收拾

42:29 爱与不爱天差地别，寻得热爱后，此前一切皆可抛却

46:52 好奇心、关心社会走向与改变社会的渴求，推动我奔赴社会学

51:23 社会学是活生生的人间戏剧，坚守具体、不轻易做道德评判

54:32 从早期农村调研的家庭本位，到如今更多女性获得婚姻自主权

Part 3 衔住生命之蜜，不惧衰老死亡

01:00:49 当你自愿享有爱情时，爱与自由就不是二选一的抉择了

01:04:47 人应当采撷生命中最甘甜那一滴蜜，并永恒地铭记它

01:07:29 与王小波因《绿毛水怪》相识，心灵相契的爱情缝合了过去的伤口

01:12:42 个人力量于改变社会而言太微小了，但不因此而认为生命无意义

01:15:46 70多正是创作力最丰盛的时候，衰老就是用尽气力后，享受吧

01:19:49 无所谓高矮胖瘦、年长年老，按自己认为「美」的方式去活

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 嘉宾自己的作品 –

《我的心灵阅读》，李银河著，中华工商联合出版社，2014-2

《妈妈印象》，李银河著，收录于作者散文集《我的生命哲学》一书中

– 节目中提及的作品与人物 –

《狼图腾》，姜戎著，长江文艺出版社，2004-4

《血色黄昏》，老鬼著，新星出版社，2010-10

《1984》（Nineteen Eighty-Four），[英] 乔治·奥威尔（George Orwell）著，刘绍铭译，北京十月文艺出版社|新经典文化，2010-4

《麦田里的守望者》（The Catcher in the Rye），[美] J. D. 塞林格（J. D. Salinger）著，孙仲旭译，译林出版社，2007-3

《新阶级》（The New Class: An Analysis of the Communist System），[南斯拉夫] 密洛凡·德热拉斯（Милован Ђилас）著，陈逸译，世界知识出版社，1963

《九三年》（Quatre-vingt-treize），[法] 维克多·雨果（Victor Hugo）著，叶尊译，上海译文出版社，2011-1

《怎么办》（Что делать?），[俄]车尔尼雪夫斯基（Николай Гаврилович Чернышевский）著，蒋路译，人民文学出版社，2019-5

《国家为什么会失败》（Why Nations Fail: The Origins of Power, Prosperity, and Poverty），[美] 德隆·阿西莫格鲁（Daron Acemoglu）、[美] 詹姆斯·罗宾逊（James A. Robinson）著，李增刚译，湖南科学技术出版社，2015-6

《绿毛水怪》，王小波著，北京十月文艺出版社|新经典文化，2018-6

《涅朵奇卡》（Неточка Незванова），[俄] 费奥多尔·陀思妥耶夫斯基（Fyodor Dostoyevsky）著，于大卫译，山东文艺出版社，2023-9

费孝通，著名社会学家、人类学家、民族学家、社会活动家，中国社会学和人类学的奠基人之一，著有《行行重行行》《乡土中国》等

木心，本名孙璞，中国当代文学大师、画家，代表作《文学回忆录》《云雀叫了一整天》等

米歇尔·福柯（Michel Foucault），法国哲学家、思想史家、社会理论家、语言学家和文学批评家，法国后结构主义思想的代表人物之一，他提出的知识型、权力、知识考古学等观念对之后直至今天的人文科学影响深远。代表作《古典时代疯狂史》《词与物》《知识考古学》《规训与惩罚》等

萧伯纳（George Bernard Shaw），爱尔兰剧作家，1925年获诺贝尔文学奖

「在清水里泡三次，在血水里浴三次，在碱水里煮三次」，阿·托尔斯泰《苦难的历程》第二部《一九一八年》题记

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）10月28日正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

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【本期嘉宾】

鸟鸟，脱口秀演员，编剧，北京大学中文系硕士毕业

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第八季第六期节目，鲁豫兑现了与鸟鸟的「岩中花述」之约。

和一些独生的90后女孩一样，学龄前她被双职工父母锁在家里，看《动画城》、自己打发时间，那时就大概明白了「孤独」的滋味。她自觉朋友很少，上寄宿初中时因容貌遭他人排挤，也早早懂得了「高压教育」下小孩的残忍。

大学时选了并不喜欢的「地质学」专业，却只能从文学作品中寻找坐标，于是在毕业后迎来了人生中第一次大反叛，跨学科考入北大中文，然而未来仍是混沌的，更大的世界衬得她愈发渺小，她依旧难以向社会熔炉迈出一步。

在「怀疑」中探索着，品尝过自由职业的艰辛、也感受过回归故里的稳定，然后，她遇到了「脱口秀」。她形容那是「第一次喝可口可乐」般的快乐，她谈容貌焦虑、社交恐惧、躺和卷、悲与乐，漫长的自我挣扎在语言中被消解、治愈。如今成为《脱友2》总编剧，她看到女孩们一次次突破边界，她们不展现优雅、美丽、温婉，而诉说着机灵、幽默、犀利，每个普通女孩都能从中看见一部分自己，她也终于感知到了「我的存在很重要」。

——当鸟鸟不再「躲起来」，世界也向她豁然打开。

【内容提要】

Part 1 成长中的「格格不入」

05:02 初中开始寄宿，有了「外来者」的感受，融入变得极为困难

08:59 从小被锁在家里，学龄前就明白了什么是「孤独」

11:41 小孩的「残忍」，是因为他们面临着成人未曾设想的生存困境

16:02 因容貌被霸凌的意识，会让人把一切失败都归因于此

19:31 「容貌焦虑」曾是女性的集体困境，如今已有人跑出怪圈

Part 2 选择孤注一掷，却不能保证未来

23:12 本科选择了更实用的地质学，而被文学给养的心还在不断燃烧

33:00 大学时的忧伤，源于高中时被承诺的自我认知，并不会实现

35:28 怀揣作家梦，也一直在文学中思考着自己想要怎样的生活

40:40 花了太久时间在不让父母失望上，直到自主决定考研中文系

46:37 北大并不是终极答案，被人群裹进的未来仍旧是艰难的

50:56 总以为「回老家」意味着轻松稳定，但这是对人生最大的误会

53:42漂泊或稳定、贫穷或富有，都会经历成长过程中的创伤体验

Part 3 人生的答案，来得并不晚

58:00 做脱口秀实在太快乐了，就像第一次喝到可口可乐

01:02:37 女性从业者的引领作用很重要，让女孩的冷幽默也成为天分

01:05:36 无论何时，无论是创作者还是观众，大家100%需要幽默

01:09:26 成为总编剧后，最治愈在于看到每个人都在探索自己的边界

01:12:29 脱口秀让女性重新定义「魅力」，不再囿于「才子佳人」

01:18:57 逃离过度焦虑，看书、观影、晒太阳，活得日常也很好

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 嘉宾推荐的作品 –

《变形记》（Die Verwandlung），[奥地利] 弗朗茨·卡夫卡（Franz Kafka）著

《1984》（Nineteen Eighty-Four），[英] 乔治·奥威尔（George Orwell）著

《纽约客：传奇杂志百年史》（The New Yorker at 100），[美] 马歇尔·柯里（Marshall Curry）导演的纪录片，2025年首映

《神探科莫兰》（又名《斯特莱克探案集》，Strike），基伦·霍克斯（Kieron Hawkes）等导演，汤姆·艾吉（Tom Edge）、J·K·罗琳（J. K. Rowling）等编剧的英国剧集，2017年第一季首映

– 节目中提及的作品与人物 –

《白夜行》，[日] 东野圭吾（Keigo Higashino）著，刘姿君译，新经典文化 | 南海出版公司

《冷酷的心》（Corazón salvaje）， 蒂托·戴维森（Tito Davison）导演，胡里奥·阿莱曼（Julio Alemán）、安赫丽卡·玛丽亚（Angélica María）等主演的墨西哥电影，1968年首映

《足球教练》（Ted Lasso），M·J·德莱尼（M.J. Delaney）等导演，杰森·苏戴奇斯（Jason Sudeikis）、汉娜·沃丁厄姆（Hannah Waddingham）等主演的英国剧集，2020年第一季首播

弗兰·勒博维茨（Fran Lebowitz），美国作家、演说家、业余演员，《纽约客》杂志创始编辑之一，以对美国人生活的犀利社评，以及身为纽约客的细腻个性而著称，代表作《公共演讲》《假装我们在城市》等

村上春树（Haruki Murakami），日本现代著名小说家，代表作《挪威的森林》《1Q84》《海边的卡夫卡》等

林徽因，中国历史上第一位女建筑学家，文学家，代表作《你是那人间的四月天》《夜莺与玫瑰》等

梁思成，建筑历史学家、建筑教育家、建筑师，林徽因的丈夫，代表作《中国建筑史》《佛像的历史》等

金岳霖，中国哲学家、逻辑学家、教育家，从事逻辑学、知识论等领域的研究，代表作《逻辑》《论道》等

鲁迅，原名周树人，新文化运动的领导人，中国现代文学的奠基人，代表作《呐喊》《狂人日记》等

许知远，作家，单向空间创始人，谈话节目《十三邀》主创

孙书恒，中国脱口秀演员，参与《脱口秀和Ta的朋友们第二季》

肖恩·康纳利（Sean Connery），英国演员、配音、制片人，代表作《东方快车谋杀案》《勇闯夺命岛》等

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）10月28日正式上市啦！

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朱天文，中国台湾作家、编剧

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第八季第五期节目，鲁豫对曾「初识」于三毛文章中的朱天文微微笑。

自幼居于混杂35省声貌的「眷村」，在饭桌上、在阅读中、在脑海里，她认真听、反复读、努力勾勒海峡对岸的模样，台湾绵软语调里夹杂的一声「大」（称呼父亲）是她继承自祖籍山东临朐的一抹乡愁。直至1988年返乡探亲，抵达父亲的成长之地江苏宿迁，那遥远的哀愁终于被轻轻放下、以琥珀形态藏于心内。

在「纸糊起来」的文学世家「放牛吃草」般地长大，一生接受清贫自在的活法，以「文字」为唯一信仰。父亲忙完公务、便写作至深夜，母亲关照全家生活、也兼顾做翻译，朱家三姐妹各有不同的文学追求，办「三三集刊」，写青春洋溢、绘浮华都市、记往日街景。她说，经历过人人读书、日日谈书的时代，不可能不笃信纸本、不可能不回馈文学。

与侯孝贤共享17部的电影冒险，二人如「接发球」般在咖啡馆打磨剧本，在《童年往事》和《冬冬的假期》中摆进各自珍藏的旧时光。而今40年过去，侯导因病退休，交谈场景整个儿变了，她乘公车从城南到城北侯导家，于散步间聊剧本创作，再由城北至城南一路哭回去，为了他们的最后一舞《寻找河神》，仍有一众同袍与侯导之精神一齐向前，只待它落于银幕之日。

她常说「电影是导演的」，「我」甘愿隐没于「我们」之后，但这并非是用一腔努力撑他人成就，而是她早已在一方书桌旁找到自己的来路和归途——一日三生般，写她「巫」的言语，将天地万物收纳进页页稿纸。

假若「一生只能做一件事」，于她而言唯有「写作」；而荣誉加身的「电影」，权当它是一场「奇遇」罢。

【内容提要】

Part 1 「乡愁」凝成「琥珀」

03:52 凝结在父亲诉说、书籍课本中的乡愁，返乡后终于融化

09:54 连通外省人的「眷村」，已变成琥珀般的「濒危动物博物馆」

11:35 过去物质贫乏但眼界宽广，记忆中的一切始终向上

14:31 从《童年往事》到《冬冬的假期》，让「客家庄」的脉络显影

Part 2 「文字」是一种信仰

17:16 父母「放牛吃草」的教育方式，养出不同文学质地的创作者

19:29 写作是被赋予的才华，于是有在短暂生命里创作的使命感

22:00 坚持「士」的理想，不止文学，广泛吸收、看清世界

27:43 「三三」一代的作者与读者活在人人阅读的时代，已一去不复返

30:51 「电影从非电影处来，文学从非文学处来」

Part 3 四十年电影奇遇

33:12 明星咖啡屋见证过的电影传奇留在底片，成为永恒的任意门

39:36 《寻找河神》愿未央，与「同袍」连同侯导的意志力将它完成

44:29 经过大半年的「雨中之泪」，我们四十年的电影冒险结束了

55:38 电影在讨论时活着、剧本落成时死去，复活于现场，最终死于胶片

58:37 土法炼钢十年，承接80年代的社会力，电影皆有水涨船高之势

Part 4 我写作，故而我存在

01:03:34 我有一方「巫」的天地，因此才有「我存在」的底气

01:07:42 「继承了父亲的安定和母亲的开朗，是我们家的定海神针」

01:11:12 妈妈要抢很多零碎的时间做翻译，既关顾家庭又保有事业

01:17:20 如今过着和猫住在一起的群居生活，继续集中地写作

01:21:03 男人退出职场后会跌一大截，而女人的现实力可以支撑她走得很远

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 嘉宾自己的作品 –

《巫言》，朱天文著，上海人民出版社，2009-5

《世纪末的华丽》，朱天文著，上海译文出版社，2010-4

《他们在岛屿写作：愿未央》，朱天文导演的纪录片，讲述朱家父母一代朱西甯、刘慕沙的爱情与写作生涯，2020年在中国台湾首映

– 节目中提及的作品与人物 –

《梦里花落知多少》，三毛著，北京十月文艺出版社

《击壤歌》，朱天心著，广西师范大学出版社

《舒兰河上》，谢海盟著，INK印刻出版公司，2017-7-3

《卡拉马佐夫兄弟》（БРАТЬЯ КАРАМАЗОВЫ），[俄] 费奥多尔·陀思妥耶夫斯基（Fyodor Dostoyevsky）著

《漫长的告别》（The Long Goodbye），[美] 雷蒙德·钱德勒（Raymond Chandler）著

《冬冬的假期》，侯孝贤导演，朱天文、侯孝贤编剧，梅芳、古军等主演的中国台湾电影，1984年首映

《童年往事》，侯孝贤导演，朱天文、侯孝贤编剧，游安顺、田丰等主演的中国台湾电影，1985年首映

《悲情城市》，侯孝贤导演，吴念真、朱天文编剧，梁朝伟、辛树芬等主演的中国台湾电影，1989年首映

《海上花》，侯孝贤导演，朱天文、韩邦庆、张爱玲编剧，梁朝伟、羽田美智子等主演的中国台湾/日本电影，1998年首映

《刺客聂隐娘》，侯孝贤导演，阿城、朱天文、谢海盟、侯孝贤等编剧，舒淇、张震等主演的中国台湾/大陆/香港电影，2015年首映

《独臂刀》，张彻导演，张彻、倪匡编剧，王羽、潘迎紫等主演的中国香港电影，1967年首映

《守着阳光守着你》，陈烈导演，唐诺、朱天文、朱天心等编剧，顾宝明、李立群等主演的中国台湾电视剧，1982年首播

朱西甯，朱天文之父，本名朱青海，中国台湾作家，他的作品题材广泛，手法多变，亦有实验性质的作品，长于描写百姓生活，代表作《华太平家传》《铁浆》《破晓时分》等

刘慕沙，朱天文之母，原名刘惠美，中国台湾翻译家，翻译包括日本作家川端康成、三岛由纪夫、石川达三、曾野绫子、吉本芭娜娜、大江健三郎、井上靖等的作品

朱天心，朱天文二妹，中国台湾作家，代表作《击壤歌》《猎人们》《古都》等

朱天衣，朱天文小妹，中国台湾作家，代表作《来世今生》《我的山居动物同伴们》等

唐诺，朱天心的丈夫，本名谢材俊，作家、编剧，毕业于台湾大学历史系。曾与朱天文、朱天心等共组著名文学团体「三三集刊」，后任职出版公司数年，代表作《我播种黄金》《尽头》等

谢海盟，朱天心与唐诺之子，中国台湾青年作家、编剧，代表作《刺客聂隐娘》

阿城，原名钟阿城，中国小说家、编剧，代表作《棋王·树王·孩子王》《遍地风流》等

侯甫岳，侯孝贤之子

舒国治，中国台湾作家，代表作《理想的下午》《门外汉的京都》《流浪集》等

杨德昌，中国台湾电影导演、编剧，代表作《一一》《牯岭街少年杀人事件》等

罗伯特·布列松（Robert Bresson），法国电影导演、编剧，代表作《扒手》《钱》《死囚越狱》等

阿巴斯·基亚罗斯塔米（Abbas Kiarostami），伊朗电影导演，代表作《樱桃的滋味》《火：鲁米抒情诗》等

黑泽明（Akira Kurosawa），日本电影导演，代表作《罗生门》《七武士》《天国与地狱》等

维姆·文德斯（Wim Wenders），德国电影导演，代表作《柏林苍穹下》《德州巴黎》《完美的日子》等

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）10月28日正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版：http://product.m.dangdang.com/29958646.html

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– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

黎紫书，马来西亚华文作家

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第八季第四期节目，鲁豫撞上了「若吾不写，无人能写」的黎紫书。

卖过鞋、做过厨房帮工、当过小学教师，也曾是《星洲日报》记者，如今，她是马来西亚最知名的本土华文作家。

她称父亲是「烂人」——有三个并存的婚姻、欠债又嗜赌，却因着「人」的责任照顾他至终老；十二三岁时母亲和大姐出国打工，她与两个妹妹独居家中、夜遇怪人而呼救无门，自此失去了「求助」的能力。

失语便跌进文字，家乡怡保没有文学的土壤，她抓住任何阅读的可能，在电影画报、武侠小说、日漫和连环画中打发孤寂，终于在中学图书馆初遇《孔乙己》时真正感知到文学的能量，「黎紫书」开始萌发。

虽不曾想过成为作家，对文字的敏感仍将她推向写作，白天做记者、晚上写小说，文学首奖一拿再拿，直至35岁她决心飞往故国以外的世界，同时告别奖项、职业与婚姻，用诚实浇灌文字、将生命付诸文学。

她说，这一生从未后悔，只愿用尽机心、永不退休，写作直到最后一刻。

【内容提要】

Part 1 马来华人的印迹

03:01 同样生于70年代，成长于异国便见证了完全不同的历史

06:49 家乡怡保没有阅读条件，于是不问出处、不求经典地杂读

11:42 马来西亚是个多种族社会，华人的语言也是杂糅着来的

14:13 多元的生活环境也造就了《流俗地》中独特的中文表达

Part 2 腐坏、贫穷、无助，落在身体里

19:01 爸爸有三个家庭，妈妈渴望完整的爱，却等到又一次背叛

24:58 「渣还不足以形容他，我爸就是个烂人，精神与身体都腐坏了」

29:44 年幼时家里只有几把凳一张床，成长后才品味出其中的悲惨

33:34 三个小女孩夜遇暴露癖、呼救无人应，从此失去了求助的能力

Part 3 在华文创作的边缘，她如何写

42:09 由诗歌开启文学创作，受苏童影响走上「小说家」之路

43:55 微型小说的魅力不在于「翻转」，我追求的是能「一读再读」

45:56 新闻记者林宝玲、小说作者黎紫书，35岁前两个共存的世界

55:54 契诃夫和鲁迅有共通之处，让痛苦被轻轻描摹、重重落下

01:01:34 《流俗地》包含复杂的群像，有严谨的编年表做骨架，也放手让人物长出血肉

01:07:08 胃酸逆流、听力减弱，「长篇小说症候群」之下仍旧要写

Part 4 为文学奉上全部真诚

01:14:30 打定主意做一个诚实的人，从此在江湖行走便更快意了

01:24:28 打杂工、当记者、写作、拿奖，不断追逐自我的可能性，把丈夫落在家里

01:35:50 写作不是独舞，需要读者和作者共同跳起来，才算完成作品

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 嘉宾自己的作品 –

《流俗地》，[马来西亚] 黎紫书著，北京十月文艺出版社|十月文化，2021-4

《告别的年代》，[马来西亚] 黎紫书著，北京十月文艺出版社|十月文化，2022-9

《疾》，[马来西亚] 黎紫书著，短篇小说，收录于短篇小说集《野菩萨》中

– 嘉宾推荐的作品 –

《孔乙己》，鲁迅著

《契诃夫短篇小说集》，[俄罗斯] 安东·契诃夫（Anton Chekhov）著

《微物之神》（ The God of Small Things），[印]阿兰达蒂·洛伊（Arundhati Roy）著，人民文学出版社|99读书人，2020-1

– 节目中提及的作品与人物 –

《妻妾成群》，苏童著，上海文艺出版社，2004-8

《阿勒泰的角落》，李娟著， 新星出版社，2024-1

《黄泥街》，残雪著，湖南文艺出版社，2021-3

《上海壹周》，由上海文艺出版总社主办、上海壹周文化传媒有限公司承办的时尚都市生活周报，创刊于2000年

杨紫琼，马来西亚华人影星，首位获得奥斯卡影后的亚洲女演员

温瑞安，马来西亚武侠小说作家，代表作《惊艳一枪》《布衣神相》《四大名捕》等

莫言，中国当代著名作家，代表作《红高粱》《檀香刑》《丰乳肥臀》等

王安忆，中国当代文学作家，代表作《长恨歌》《逃之夭夭》《一把刀，千个字》等

欧·亨利（O. Henry），美国短篇小说作家，其作品以出人意料的结局著称

克拉斯诺霍尔卡伊·拉斯洛（László Krasznahorkai），匈牙利犹太裔作家、编剧，2025年诺贝尔文学奖获得者，代表作《撒旦探戈》《反抗的忧郁》等

花踪文学奖，由马来西亚《星洲日报》于1990年创办，每两年举办一届，享有"文学奥斯卡奖"美誉，是马来西亚最高荣誉文学奖项之一

《联合报》文学奖，台湾最著名的文学奖之一，由《联合报》创办于1976年

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）10月28日正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

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【本期嘉宾】

扎十一惹，前记者、作家

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第八季第三期节目，鲁豫「收到」了扎十一惹童年收藏的「玻璃娃娃」。

她是云南深山寨子里长大的女孩，是以「南山」为笔名的悬疑作家，也是书写自我的非虚构作者。

小时候，寨子里不到一百人，她的生活离公路、学校、医院很远，和动物很近。右耳进了谷子、冲破耳膜失聪，放鸮归林、手掌被抓出贯穿伤，砍柴伤到膝盖、露出白骨......对寨子里的人而言只是「小事」，只有「活下去」压倒一切。她这样结实地成长，像一颗种子，能在任何地方扎下根去、吸饱水分、奋力长大。

一步步走出寨子，乡、镇、县、州、市，她偶然得知可以在未来延续与动物的亲密，成为一名「大型动物兽医技师」，便跟随那个愿望只身来到美国。此前，卸下纠缠多年的「恐慌症」、离开「人上人」的婚姻生活，她真正感受到了「自我解放」的幸福。

如今，她不忧伤、不害怕，因为还有写作、还有寨子，安静地等待她可能的「返乡」。

【内容提要】

Part 1 我是寨子里长大的女孩

04:03 想成为大型动物兽医技师，即刻行动、只身前往美国

06:09 寨子里的女孩，在没有形容词的彝语里率先认识世界

10:20 童年没有自来水、公路、医生，水电不便，但和动物在一起

18:54 在寨子里，磕磕碰碰很正常，因而也没有身体上的焦虑

Part 2 进入另一个世界，残忍、但活下来

23:07 真正感知到「我与他们不同，好不公平」，从「馋」开始

28:31 你如何理解「贫穷」？就像听人理解不了聋人，他不是聋人

37:19 记忆里的「难」堆积在心里，以至于无法再向他人求助

43:49 从乡，到镇、到县、到州，不断向外走、自卑紧紧跟着

48:19 身处不同世界的人很难彼此理解，但幸存于其间的人可以

Part 3 疾病与婚姻，向它们告别

51:30 惊恐症的最可怕之处是「利剑高悬头顶、不知何时坠落」

55:40 两个好人碰在一起，一个流动、一个锚定，最终还是会分开

01:01:29 曾和前夫过着「人上人」的生活，依赖感让不对劲浮现

01:11:13 实践了婚姻、意识到疾病会拖垮对方，选择果断放手

Part 4 回到寨子，是自然而然的事

01:18:12 从城市到寨子，可以立即下地干活，实现无缝切换

01:23:26 「两个女儿都离了婚、没有小孩」，有闲言，但寨子也接受

01:28:17 对未来没有担忧，因为最差「我也有能回去的地方」

01:33:07 不怕出错就能适应新生活，大不了和他乡的人一起舞蹈

尾声

01:36:55 谈谈文学，说说电影

01:43:00 让我们自我解放，不忧伤、不害怕

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 嘉宾自己的作品 –

《我是寨子里长大的女孩》，扎十一惹著，上海译文出版社，2025-8

《寻找金福真》，南山著，贵州人民出版社，2023-3

– 嘉宾推荐的作品 –

《幸福的拉扎罗》（Lazzaro felice），阿莉切·罗尔瓦赫尔（Alice Rohrwacher）导演/编剧，阿德里亚诺·塔尔迪奥洛（Adriano Tardiolo）等主演的意大利电影，2018年上映

《流浪者之歌》（Дом за вешање），埃米尔·库斯图里察（Emir Kusturica）导演/编剧，达沃尔·杜伊莫维奇（Davor Dujmović）等主演的南斯拉夫电影，1988年上映

《立春》，顾长卫导演、李樯编剧，蒋雯丽等主演的电影，2008年上映

– 节目中提及的作品与人物 –

《农民自杀研究》，刘燕舞著，社会科学文献出版社，2014-10

《山谷微风》，余华著，新经典文化|北京十月文艺出版社，2024-8

《阿诗玛》，刘琼导演，杨丽坤、包斯尔等主演的电影，1964年上映

《芙蓉镇》，谢晋导演，刘晓庆、姜文等主演的电影，1987年上映

《我们与恶的距离2》，林君阳导演，周渝民、薛仕凌等主演的中国台湾剧集，2025年首播

《我的解放日志》（나의 해방일지），金锡允（Seok-yun Kim）导演，金智媛（Ji-won Kim）、李民基（Min-gi Lee）等主演的韩国剧集，2022年首播

陈英，译者，四川外国语大学教授，代表译作“那不勒斯四部曲”、《成年人的谎言生活》等

珍·古道尔（Jane Goodall），动物学家，致力于野生动物的研究、教育和保护，2025年10月1日去世

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）10月28日正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版：dmll.cn

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【本期嘉宾】

陈慧，菜场小贩、作家

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第八季第二期节目，鲁豫遇到了气场两米八的陈慧。

她是浙江梁弄菜市场推小车卖百货的「三道贩子」，也是写了五本书的作者。

在被抱养的童年里寻得温暖，在因病远嫁的婚姻中熬过13年，她最终在菜场的烟火里稳住了生计。清晨4点煮碗热乎饭、当一日正餐，午后独处写上几笔字、把孤独打散，就像浮上水面换口气，只为能继续投入生活之河。

她不接「为母则刚」的标签，也不认「作家」的头衔，更不愿成为别人口中的「励志样本」。她说自己就像南瓜，能爬藤也能贴地生长。尽管孤独是常事，她却不觉苦涩，依然选择「用温暖的回忆支撑自己，只管走下去」。

只要守住情谊与自由，这一生便够了。

【内容提要】

Part 1 两个家庭的童年

03:05 梁弄镇上的三道贩子陈慧，主业是流动商贩，副业才是写作

06:44 生龙活虎的外表下，有病体的局限，有严苛的家教，也有生意人的智慧

13:57 童年里独一无二的画面是沐浴在水杉树缝隙里的阳光下，在秋千上看书

17:54 在养父母家的经历，是小时候最甜蜜、饱满、温馨的回忆

23:19 95分的爸爸，却是不合格的丈夫，但总要等到自己也成为妻子才懂得怜惜母亲

Part 2 婚姻的故事

30:21 身边婚姻的三种样本：恩爱一生、吵吵嚷嚷、均衡发力的双轮车

33:26 认命，不是对命运俯首称臣，而是在还没有能力改变的时候，做好自己

39:41 离婚与否，不是因为高尚或简单的大女主，而是现实利弊的各种权衡

45:24 对待生活的责任与面对困难的乐观，是两个家庭的成全

51:23 一辈子最看重两件事：情谊和自由

Part 3 在菜场，在书桌，在远方

53:02 感到腻烦的时候，短暂抛下日常，跟随蜂农，去有花的地方

57:30 远方再远也还是生活，但在过程中能生出非凡的勇气重新面对柴米油盐

01:03:11 写作是一件很私人的事情，能够出书则是幸运

01:07:09 菜市场是福泽之地，那里的人间温暖也让人贪恋

01:09:42 骑着铃木125的女人，气场两米八，这是生活磨炼出来的智慧

尾声

01:15:49 做一个南瓜，但也不要害怕借助正当的力量来达到想要的生活

01:18:39 先认清自己能成为一个什么样的人，然后朝着这个目标前进吧

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 嘉宾推荐的作品 –

《去有花的地方》，陈慧著，果麦文化|宁波出版社，2024.6

《她乡》，陈慧著，果麦文化|天津人民出版社，2025.8

《在菜场，在人间》，陈慧著，果麦文化|天津人民出版社，2023.12

– 节目中提及的作品与人物 –

莫言，当代作家，代表作有《红高粱》《檀香刑》《蛙》《生死疲劳》等，于2012年10月获得诺贝尔文学奖，其作品深受魔幻现实主义影响。

余华，当代作家，曾当过牙医，后弃医从文。代表作有《活着》《许三观卖血记》《兄弟》等，是上世纪八十年代先锋文学的代表之一。

麦家，当代作家、编剧，代表作有《风声》《人生海海》等，曾凭借《暗算》获得茅盾文学奖。

李娟，当代作家、编剧，曾一度跟随家庭深入阿尔泰深山牧场，经营一家杂货店和裁缝铺，与哈萨克牧民共同生活。代表作有《我的阿勒泰》《冬牧场》等。

残雪，当代作家，做过铣工、装配工、车工，当过赤脚医生、工人，开过裁缝店。自小喜爱文学，是先锋派文学的代表人物，也是作品在海外被翻译出版最多的中国女作家。代表作有《茶园》《黄泥街》等。

迟子建，当代作家，代表作有《群山之颠》《世界上所有的夜晚》等，2008年凭借《额尔古纳河右岸》获得第七届茅盾文学奖。

汪曾祺，作家、散文家、编剧，早年毕业于西南联大，著有小说集《邂逅集》、小说《受戒》《大淖记事》，散文集《蒲桥集》，其大部分作品收录在《汪曾祺全集》中。被誉为“抒情的人道主义者，中国最后一个纯粹的文人，中国最后一个士大夫。”

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）10月28日正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

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【本期嘉宾】

蒋胜男，作家、编剧，全国政协委员

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第八季第一期节目，鲁豫向读网文、写武侠、提议案的蒋胜男招招手。

在一个母亲受教育、拼事业，父亲主动分担家务的温州家庭中长大，她从小就拥有超越体弱的勇敢与自信。

大学时，想象中的未来是「无穷的」，工作却让她深切感知到「无力的愤怒」，于是写作，在历史中行走，与被史书略过的女性人物对话。

历史写作给予她多重视角，让她得以与现实一次次达成和解，也更能看到他人真实的挣扎与困境，她将笔锋转为提案，从呼吁「反对996」到提议「取消离婚冷静期」，坚决发声、绝不妥协。

她深知，自由从不来自时代的馈赠，而是上一代不断「走出去」的结果。而我们，仍需努力。

【内容提要】

Part 1 我的自信、勇敢，和童年有关

03:20 成长于平等、开放的家庭，她不必「女孩一定怎样」

09:33 勇敢不是天生，需要被理解与尊重滋养

16:58 富养女孩，是让她知道，自己理应配得一切美好

Part 2 写作由愤怒诞生，却让我更理解他人

20:38 从阅读历史到书写命运，写作成为与生活和解的途径

26:37 愤怒让人提笔，而「理解」让书写继续

35:57 她笔下的女性，不为他人而活，只为自己而立

Part 3 女性的「反叛」得到认可与托举

42:05 当更多人听见女性的声音，「叛逆」就成了另一种力量

48:02 文学可以成为理解婚姻、家庭与自由的新方式

52:02 自由不是馈赠，而是母辈一次次走出去的结果

Part 4 生活充斥着问题，那就面对和解决

56:29 无论提案还是写作，都选择以「现实」为题

01:05:22 面对误解与压力，不过度辩白，用作品说话

01:15:40 独立，是「大女主」的底气；浪漫，也可以是她的选择

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 嘉宾推荐的作品 –

《红楼梦》，[清]曹雪芹著，中国古典四大名著之一

《罗马假日》（Roman Holiday），威廉·惠勒（William Wyler）导演，奥黛丽·赫本（Audrey Hepburn）、格里高利·派克（Gregory Peck）主演的1953年美国电影

– 节目中提及的作品与人物 –

《凤霸九天》，蒋胜男著，远方出版社，2007-1

《芈月传》，蒋胜男著，浙江文艺出版社，2015

《燕云台》，蒋胜男著，浙江文艺出版社，2016-2018

《天圣令》，蒋胜男著，浙江文艺出版社，2021-9

《东周列国传》，[明]冯梦龙著、[清]蔡元放改编，剪裁连缀《左传》《国语》等书中的历史事实，编撰而成

《三国演义》，[明]罗贯中著，中国古典四大名著之一

《魔刀风云》，网络小说，作者蒋胜男，发表于晋江文学、雨枫轩等网站

《卧底太成功，嫌犯求我去上班》，网络小说，作者月海妖后，发表于晋江文学，已连载完结

《金婚》，郑晓龙导演，张国立、蒋雯丽主演的2007年电视剧

《激情燃烧的岁月》，康洪雷导演，孙海英、吕丽萍等主演的2001年电视剧

《花样年华》，王家卫导演，梁朝伟、张曼玉主演的2000年中国香港电影

《金陵十三钗》，张艺谋导演，克里斯蒂安·贝尔（Christian Bale）、倪妮等主演的2011年电影

梁羽生，本名陈文统，与金庸、古龙并称为中国武侠小说三大宗师，被誉为新派武侠小说的开山祖师，代表作有《七剑下天山》《白发魔女传》《云海玉弓缘》等

章含之，中国外交官、教育家、翻译家，曾任毛泽东英语教师，长期从事对外文化与外交工作

陈染，中国当代作家，译者、编剧，代表作有《私人生活》《无处告别》等

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）10月28日正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版：dmll.cn

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一直以来，我们说「岩中花述」是岩石中开出的花；如今，在小宇宙平台突破200万订阅的此刻，这一朵朵花已蔓延成一片自由生长的原野。

你们的陪伴，让「岩中花」的根系扎得更深，也让其中的故事与思考，得以凝结成更为永恒的形式——「岩中花述」终于要出书了。

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容（因版权原因，有2位嘉宾的内容未收录其中），并根据不同的话题维度，重新编辑梳理后分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

除此之外，「岩中花述」第八季也即将上线，更多声音正在加入这场对话。愿「岩中花」，继续在所有人心中自然生长。

【“岩中花述”同名图书（全四册）】陈鲁豫印签版：http://dmll.cn/9SeG

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【本期嘉宾】

陈婧霏，唱作人

陈鲁豫，媒体人、主持人

夏日的晚风，总藏着故事与旋律。这一次，《岩中花述》以特别的方式表达自己——音乐，本就是最深情的讲述与创作。

鲁豫的私人音乐史中，有从北京、香港到世界的地理转移，也有从学生、记者到主持人的职业变化；有与千万人共觞的流行浪潮，也有巨星或璀璨或陨落的时代回忆。

这份流动的私人体验，汇入了陈婧霏的创作之河。从接到邀请时的「冥冥注定」，到旋律中「夏日油画」般的色彩，再到歌词里精心雕琢的「矛盾美感」，一首主题曲的诞生故事，关于聆听、共鸣，还有自我发现。

戴上耳机，让《岩中花述》的声音与旋律，在这个夏天的尾巴，带你抵达更深的自己。

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【本期嘉宾】

王昊鹭，导演，代表作：《黑镜》S7E3《梦幻酒店》

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第七季第十期节目，鲁豫和初露锋芒的导演王昊鹭走进荧幕前后。

分娩后的第四天，她执意出现在《梦幻酒店》的首映，只为亲耳聆听观众陷入寂静、感受情感在黑暗中升腾的温度——那是电影之于她的魔力，一种共情的震颤。生活从来不按计划书展开，「一切总是一起来」，事业的高峰与育儿的琐碎，如同戏剧性的双重奏。

王昊鹭坦言，母职是「水深火热」中甜蜜的负担，是爱恨交织的矛盾体。那些在深夜喂奶时候闪过的「也许一个人更好」的念头，未必是某种背叛，而是女性复杂情感的真实回想。她形容此刻的「自由」并非无拘，而是在责任的框架里奋力划出的空间，是「生命体验特别而饱满」的证明。

三教九流汇聚的片场烟火，让王昊鹭看见了更广阔的人性光谱。她拒绝拍摄「行货」，坚持「真正不违心」的表达。面对行业对表面「多元」的追逐，她直言其「虚伪」，认为真正的理解远非「选一个不一样肤色的演员」那么简单。作为「少数派中的少数派」，她更深知拥有自己叙事声音的奢侈与重量。

生命本身就是一场悬疑剧，充满了想象和未知，而女性那些幽微却难以被诉说的体验，只能由我们自己来说。

【内容提要】

Part 1  片场风云

03:58  生完孩子四天参加《黑镜》首映，生活里的忙与甜总是一起来

06:54 《千禧之旅》让13岁和29岁的女孩连接，而时间慢慢弥补了代际的鸿沟

11:05 从《 神秘博士》《尸体》，到《黑镜》，一步步接近自己想拍的东西

15:18 执导演员，但同时也在被演员审视

20:20 拍出老电影的「假」感，过去的观影经验全部在此兑现

22:53 拍了一部不违心的作品，成为打开职业之门的敲门砖

Part 2 电影内外的女性

26:21 小时候，电影是禁忌，是不可言说的情感

31:07 爱玩、会玩、有领导力，或许是已是未来导演初现的品质

35:06 一直游戏人间，直到再也无法维持「假面」

40:07 来自丽芙·乌尔曼的教诲：作为女性，要学会对很多事说不

46:19 《暗处的女儿》：一个女人的孤独来自她没有与自己相处的时间

49:31 自由的感觉并不是自在，而是所有的难都来，让生命变得饱满

57:40 生育之后，荷尔蒙的变化让你时时想和孩子绑定

Part 3 行业进行时

62:02 年轻亚裔女导演，依然面对行业内根深蒂固的居高临下

65:48 多元选角是容易且表面的事情，真正难的是在生活中避免高高在上

69:03 书写自己的故事，然后被听到，这件事即便难也要去做

71:00 做电影打开了原本的视野，也多了一份去了解世界的责任

76:17 岩中花：在生活的磨砺中，保护内心轻微易碎，却又柔软美好的东西

– 嘉宾推荐的作品 –

《暗处的女儿》（The Lost Daughter），改编自埃莱娜·费兰特（Elena Ferrante）同名小说，由玛吉·吉伦哈尔 （Maggie Gyllenhaal）执导，奥利维亚•科尔曼（Oliva Coleman）主演的2021年电影

《孤独的妻子》（চারুলতা ），松米特拉·查特吉（Soumitra Chatterjee）执导，马达比·慕克吉（Madhabi Mukherjee）主演的1964年印度电影

– 节目中提及的作品与人物 –

《黑镜》（Black Mirror），由查理·布鲁克（Charlton  Brooker）创作的英国独立单元剧，展现现代社会发展下对新技术利用的副作用。本集嘉宾执导的为该系列剧第七季第三集《梦幻酒店》（Hotel Reverie），节目中提到的四位女演员分别为伊萨·雷（Issa Rae）、艾玛·科林（Emma Corrin）、奥卡菲娜（Awkwafina）、哈丽特·瓦尔特（Harriet Walter）

《怀孕的大地》（The Pregnant Ground），王昊鹭编剧导演的2019年电影

《巴里·林登》（Barry Lyndon），斯坦利·库布里克（Stanley Kubrick）执导的1975年美国电影

《千禧之旅》，2000年由凤凰卫视制作的电视节目

《午夜巴黎》（Midnight in Paris），伍迪·艾伦（Woody Allen）执导的2011年电影

《请以你的名字呼唤我》（Call Me by Your Name），卢卡·瓜达尼诺（Luca Guadagnino）执导的2017年同性题材电影，由艾米·汉莫和提莫西·查拉梅主演

《开罗紫玫瑰》（The Purple Rose of Cairo），伍迪·艾伦（Woody Allen）执导的1985年电影

《卡萨布兰卡》（Casablanca），亨弗莱·鲍嘉（Humphrey Bogart）与英格丽·褒曼（Ingrid Bergman）主演的1942年电影

《蝴蝶梦》（Rebecca），阿尔弗雷德·希区柯克（Alfred Hitchcock）执导的1940年电影

《钓金龟》（Indiscreet），由斯坦利·多南（Stanley Donen）执导，英格丽·褒曼和卡里·格兰特主演的1958年电影

《音乐之声》（The Sound of Music），由罗伯特·怀斯（Robert Wise）执导，朱莉·安德鲁斯（Julie Andrews）主演的1965年音乐电影

《冷山》（Cold Mountain），由安东尼·明格拉（Anthony Minghella）执导，裘德·洛、妮可·基德曼与蕾妮·齐薇格主演的2003年电影

《一树梨花压海棠》（Lolita），根据纳博科夫小说改编，1997年版本由阿德里安·莱恩（Adrian Lyne）执导

《这个杀手不太冷》（Léon），由吕克·贝松（Luc Besson）执导，让·雷诺和娜塔莉·波特曼主演的1994年电影

《女煞葛洛莉》（Gloria），约翰·卡萨韦蒂斯（John Cassavetes）执导，吉娜·罗兰兹（Gena Rowlands）主演的1980年电影

《燃烧女子的肖像》（Portrait de la jeune fille en feu），瑟琳·席安玛（Céline Sciamma）执导，诺米·梅兰特（Noémie Merlant）与阿黛拉·哈内尔（Adèle Haenel）主演的2019年电影

《假面》（Persona），英格玛·伯格曼（Ingmar Bergman）执导的1966年电影，主演为丽芙·乌尔曼（Liv Ullmann）和毕比·安德松（Bibi Andersson）

《婚姻生活》（Scener ur ett äktenskap），英格玛·伯格曼执导、丽芙·乌尔曼主演的1973年电影

《呐喊》，挪威画家爱德华·蒙克（Edvard Munch）的著名画作

弗朗西斯·培根（Francis Bacon），生于爱尔兰的英国画家，作品以粗矿、犀利，具有强烈暴力与噩梦般的图像著称

亚历克斯·加兰（Alex Garland），英国小说家、编剧、电影监制和导演，代表作《海滩》《机械姬》

李安，导演、制片、编剧，代表作《少年派的奇幻漂流》《色，戒》《断背山》《卧虎藏龙》

丹尼斯·维伦纽瓦（Denis Villeneuve），加拿大导演，代表作《沙丘1、2》《银翼杀手2049》《降临》

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【本期嘉宾】

帕孜力亚尔·帕尔哈提（小帕），脱口秀演员

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第七季第九集节目，鲁豫邀来用笑织就铠甲的新疆姑娘小帕。

从阿克苏到天津，绿皮火车穿越3700公里，她要逃离的，是一个充满高压与规训的家庭：父亲频繁更迭婚姻却从未承担责任，在爷爷奶奶的溺爱下成为一个需要被照料的「怪物」；亲生母亲在她7岁时消失，重逢后却只将她视为照顾妹妹的工具，吝啬于学费与爱。她被教导，女人的身体和欲望都是肮脏的，她深陷自我否定与外貌焦虑。

然而，「活下去才有一切可能」，是小帕的信念。语言成为逃离的第一道出口，脑中构建的幻想世界则是她对未来希望的微缩沙盘，最终，脱口秀成为她释放痛苦的匕首和生存的支柱。从开放麦到商演，她用段子剖析父亲婚姻的荒谬、厌女的规训、求学的困窘，以及女性被分而治之的处境。她拒绝指责「恋爱脑」，认为那是「中毒」而非过错。

那些怯生生的时刻、漫长的自我疗愈，以及如何在「搞砸一切」的恐惧中，依然选择被看见。小帕的旅程，是从阿克苏的「岩缝」中，奋力长出的、带着伤痕却依然渴望绽放的花。

【内容提要】

Part 1 逃离

04:57 从阿克苏到天津求学，语言学习是逃离生活的唯一方式

08:10 被爷爷奶奶带大的孩子，品尝着父母亲缺位的童年

09:45 女性的处境大同小异，逃离方式却不止婚姻一条路

14:46 男人娶妻为服侍，女人却总在期待他有天变好

17:14 痛苦的事情是无法比较的，就像体温超过了40°，温度计无法测量

18:52 一点点拆掉从小被灌输的厌女观念

21:29 当父亲成为不成器的「哥哥」，我却要和他竞争爱的资源

23:42 和亲生母亲的相处，只有断断续续的见面和不断累积的失望

Part 2 出口

28:07 幻想世界和语言是随身携带的避难所

31:53 恋爱脑只是中毒，骂下毒的人才是正解

35:15 凯伦霍尼：每一个怪异背后，都有一个受伤的自己

38:00 女性会珍惜面对世界怯生生的感觉，尽管这种感觉会让你失去很多机会

41:24《伦敦生活》：看见自由女性角色时和内化厌女的拉扯

Part 3 活下去

45:51 当脱口秀变成一把刺向过往经历的匕首，它成为了我的人生出口

48:41 从开放麦到第一场商演，先学会活着，再慢慢学会和情绪和解

53:56 难过归难过，我对生的欲望更大

58:17 长大是慢慢脱离小时候的英雄梦

61:37 审美就像棉裤腰，紧松自如，不必为无用的痛苦受苦

63:56 维吾尔语虽然承载着过往的创伤，但依然流淌在我的血液里

68:01 岩中花述：荒凉的黄土山中，也能长出一朵小白花

– 嘉宾推荐的作品 –

《我们时代的神经症人格》（The Neurotic Personality of Our Time），凯伦·霍尼（Karen Horney）著，德国裔美国心理学家代表作，分析现代社会如何塑造神经质人格，强调社会文化对个体心理状态的影响，是女性主义心理学的重要文本。

– 节目中提及的作品与人物 – 

《身体从未忘记》（The Body Keeps the Score），作者是巴塞尔·范德考克（Bessel van der Kolk），美国著名创伤心理学专家，书中探讨了创伤如何影响大脑、身体与心理，提出身体是记忆创伤的重要场所，对心理创伤治疗具有深远影响。

Blowin' in the Wind，演唱者是鲍勃·迪伦（Bob Dylan），1962年发行的民谣歌曲，以反复追问的方式探讨自由、战争与人权，被视为20世纪最具影响力的抗议歌曲之一。

《伦敦生活》（Fleabag），创作者和主演是菲比·沃勒-布里奇（Phoebe Waller-Bridge），英国BBC与亚马逊联合出品的黑色幽默剧，讲述伦敦一位女性在混乱生活中自我挣扎与成长的故事，被誉为女性主义代表作。

Louis C.K.，美国脱口秀演员、编剧、导演，以其尖锐、黑色幽默和自嘲风格著称，代表作包括《Louis》与多场专场演出。

George Carlin，美国单口喜剧先驱，以语言游戏、社会讽刺和政治批评见长，是20世纪最具影响力的喜剧演员之一。

黄阿丽（Ali Wong），美国亚裔女演员、单口喜剧明星，曾出演《怒呛人生》。

伍迪·艾伦（Woody Allen）美国导演、编剧、演员，以知识分子题材、黑色幽默及城市爱情故事著称，代表作包括《安妮·霍尔》《曼哈顿》。

《开罗紫玫瑰》（The Purple Rose of Cairo），导演是伍迪·艾伦，1985年上映的奇幻爱情电影，讲述一位女性爱上银幕中的角色，并与其穿越现实与虚构的故事。

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【本期嘉宾】

翟永明，作家，艺术家

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第七季第八期节目，鲁豫遇到用诗与画填补空白的翟永明。

在书本被限制、每个人都不知道未来何在的特殊年代，她抓住一切能阅读的文字，如饥似渴；当因循保守的单位氛围与心中向往新鲜事物的叛逆形成巨大张力，于是成就了《女人》组诗；当诗人渴望自由的梦想遭遇现实生活的不安定，她用诗歌和「白夜」酒吧疏散焦虑；当衰老与死亡带来恐惧的阴影，她专注绘画填满剩余的精力与生命。

作为一个成都人，翟永明有自己向往的巴适与不拘，但她也总在把目光投向更多人。从18平米的宿舍会客厅，到57平米的「白夜」，她为诗人和艺术家营造了一个可以抱团取暖的场所；从《女人·独白》到《天赋如此》，她为女性和女性艺术家发出声响，将她们从「另册」中打捞。

这一期，让我们「谈到诗时，不再动摇」。

【内容提要】

引入

03:45 画布上的双重梦境：相比写作，绘画能带来更轻松的沉浸

Part 1  压抑中的读与写

08:13 杂食者的精神食粮：由书影构建起的成长史

11:41 特殊年代中涌动的阅读热情与智慧

19:00 在诗朗诵和三句半中萌芽的诗歌创作

21:27 80年代，诗歌的力量无远弗届

25:19 当写作的冲动一直萦绕在身体里时，「痛苦才能出诗人」

Part 2 女性艺术

27:36 《女人》组诗：撕掉无性别写作的标签

31:18 18平米的文学会客厅，挤满了鲜活生动的年轻生命

39:02 在一个不能「同时喜欢」两个女诗人的时代，女诗人只能作为点缀而存在

43:05 「不像女诗人」的表扬：属于女性的“另册”，从来不是她们自愿归入的

46:19 《天赋如此》：女性艺术家从被遮蔽到崛起的历程

Part 3 诗画白夜

53:59 造一座属于诗人与艺术家的「白夜」

58:37 每个作家都有一座属于自己的城市，属于我的无疑是成都

60:50 诗意之外，生存焦虑反而让文字多了一层抵抗不安的力量

68:44 用写作与绘画抵抗衰老的恐惧，专注一事能让生命变得再次饱满

– 嘉宾推荐的作品 –

《天赋如此：女性艺术与我们》，翟永明于2023年5月出版的女性主义艺术随笔集，中信大方出版发行。该书深入探讨了女性艺术在历史与当代语境中的边缘处境，强调女性艺术家的创造力与表达欲望，呼吁重新审视和重构女性在艺术史中的地位

– 节目中提及的作品与人物 –

《双重梦境》，诗人翟永明于2025年3月在北京颂艺术中心举办的首次绘画个展，由苏芒女士出品，汪民安先生策展，展出近三十件作品，展现其诗人与艺术家的双重身份

《毕竟流行去》，翟永明于2019年出版的散文集，回忆其青春时代的流行文化，内容涵盖服装、电影、阅读、爱情等，展现时代变迁与个人生活的交织

《杂搜录》，翟永明散文集《毕竟流行去》中的章节，该文以细腻的笔触记录了她日常生活中的点滴，如淘碟、穿衣、饮食等，展现了她对生活细节的关注和独特的审美视角

《大闹天宫》，中国经典动画电影，讲述孙悟空反抗天庭的故事

《金光大道》，中国作家浩然创作的长篇小说，描写农村社会主义建设的历程

白夜，由诗人翟永明和艺术家何多苓于1998年共同创立的文化品牌，最初设在成都，成为当地著名的文化地标

《女人》，翟永明于1984年发表的组诗，以独特的语言和女性视角震撼文坛，被认为是中国女性主义诗歌的重要作品

梁思成，中国著名建筑学家

林徽因，建筑学家和诗人，致力于中国古建筑研究与保护

格特鲁德·斯泰因（Gertrude Stein），美国著名作家、诗人和艺术收藏家 20世纪初长期居住在法国巴黎，其住所成为当时文艺界的聚会场所，接待了欧内斯特·海明威、巴勃罗·毕加索等众多艺术家

巴勃罗·毕加索（Pablo Picasso），西班牙画家，立体主义创始人之一，对现代艺术有深远影响

顾城，中国“朦胧诗”代表诗人之一，作品充满幻想与哲思

西川，中国当代诗人、翻译家，作品关注现实与历史

薛涛，唐代女诗人，以才情与美貌著称，作品多描写爱情与离别

弗里达·卡洛（Frida Kahlo），墨西哥女画家，以自画像和表现女性痛苦著称

上野千鹤子（Ueno Chizuko），日本著名社会学家、女性主义者和作家 长期致力于性别研究、女性主义理论和社会结构分析，对日本乃至亚洲的性别平等运动产生了深远影响

路易丝·布尔乔亚（Louise Bourgeois），法国裔美国艺术家，以雕塑作品闻名，探讨家庭与女性主题

米哈伊尔·巴里什尼科夫（Mikhail Baryshnikov），俄罗斯裔美国舞蹈家，被誉为20世纪最伟大的芭蕾舞演员之一

《白夜》（White Nights），俄国作家陀思妥耶夫斯基（Fyodor Dostoevsky）于1848年发表的短篇小说，描写了主人公在圣彼得堡的四个白夜中与一位女子的邂逅与离别，展现了浪漫主义的情感和孤独主题

《欲望都市》（Sex and the City），美国HBO电视网播出的喜剧类电视剧，改编自1997年同名书籍，讲述四位女性在纽约市的生活和情感经历

艾伦·金斯伯格（Allen Ginsberg），美国著名诗人、作家，垮掉的一代（Beat Generation）代表人物之一，最著名的作品是长诗《嚎叫》（Howl），该诗因其对当时美国社会的批判而引发广泛关注

莎士比亚书店（Shakespeare and Company），位于法国巴黎的一家著名英文书店，最初由西尔维娅·比奇（Sylvia Beach）于1919年创办，成为20世纪初英美文学的重要聚集地

片尾最后的诗歌来自翟永明《十四首素诗》：「于是谈到诗时 不再动摇/——就如推动冰块/在酒杯四壁赤脚跳跃/就如铙钹撞击它自己的两面/伤害 玻璃般的痛苦——/词、花容、和走投无路的爱」

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【本期嘉宾】

劳东燕，清华大学法学院教授、博士生导师

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第七季第七期节目，鲁豫遇到正直、勇敢、有阅读量的劳东燕。

她曾因在家中不被重视而内心失落，她曾迷茫于未来的职业方向，她还曾对机关单位的层级分明心生厌倦。劳东燕走上刑法学的道路，有时运的掉落，有自身的优秀，也有不断剔除枝丫的个人选择。

可一旦走上了法律这条路，她所关注的就不仅仅是自己的发展与命运。她关心社会事件中无力为自己争取权益的群体，她提醒技术发展下对公民自由可能产生的风险，她指责理性论调背后陈腐的价值观。她希望让更多女性走上决策高位，不是为了树立个人的榜样，或者庆贺单一的胜利，而是为了让更大范围的女性群体摆脱固有的性别偏见。

于是在舆论场上，她总是愤怒。越是被攻击，就越是想反击。因为她真诚地相信，法律，是为捍卫一种良善价值观所拿起的武器。

有人问她：为何总是看向社会的阴暗面？她说：这恰恰证明我没有被黑暗驯服。因为心底光明坚定，才懂得要照亮黑暗。

【内容提要】

Part 1  舆论场中的理想与现实

03:10 山西大同订婚案：「订婚」成了性侵的遮羞布

07:57 暴力犯罪被影视消费，真实案件却是另一种模样

12:25 「越攻击，越反击」:舆论场上的辱骂和讽刺，只会让我更想站在场内

17:18 法律是一座由现实通往理想的桥梁

20:31 关心外在的社会，其实就是在关心自己的命运

Part 2 法学中的性别与情理

22:57 法学中的性别偏见，悄无声息却处处可见

29:05 让更多女性站上决策位置，是为了让其他女性从性别约束中摆脱

35:22 逻辑、理性、勇敢，并非男性独有的特质

37:56 法律当然是应该情理法的融合，而不是冷冰冰的存在

42:49 倾听是为了找出掩藏的问题，罪刑相适应才是原则

Part 3 文艺作品中的抚慰与思考

46:55 《肖申克的救赎》:监狱亦是一种体制

51:13 布鲁克斯与楚门：体制外是死亡的绳索，还是新世界的自由

55:24 文学既能抵消刑法生硬如铁的冰冷，也能抚平时代的焦虑

结尾

60:54 用支持和理解托举孩子的自由和安全

65:34 职业与家庭之间，一定会有选择的权重

71:46 女性如何打扮，不是社会告诉你，而是由你自己决定

– 嘉宾推荐的作品 –

《肖申克的救赎》（The Shawshank Redemption），1994年上映的美国电影，由弗兰克·德拉邦特执导，蒂姆·罗宾斯、摩根·弗里曼主演

《活着》，余华著，1994年由张艺谋改编为同名电影

– 节目中提及的作品与人物 –

马克斯·韦伯（Maximilian Weber），德国社会学家、历史学家、经济学家、哲学家、法学家，现代社会学奠基人之一

弗朗茨·卡夫卡（Franz Kafka），奥地利帝国时期捷克裔德语作家，以荒诞、压抑、孤独感著称，代表作《变形记》《审判》《城堡》等

《楚门的世界》（The Truman Show），1998年上映，美国剧情电影，由彼得·威尔（Peter Weir）导演，金·凯瑞（Jim Carrey）主演。讲述一个男人自出生起被困于电视真人秀的虚假人生，探讨自由意志、隐形操控与现实幻象

梁羽生，原名陈文统，现代武侠小说开创者之一，代表作《白发魔女传》《七剑下天山》

陈染，当代中国女性主义作家，代表作《私人生活》《空灵》

池莉，当代中国作家，湖北省文联副主席，代表作《生活秀》《烦恼人生》，以都市现实主义风格著称

铁凝，当代中国作家，现任中国作家协会主席，代表作《笨花》《永远有多远》

张承志，中国当代作家，擅长历史与游记性写作，代表作《北方的河》《心灵史》

《美国的悲剧》（An American Tragedy），美国作家西奥多·德莱塞（Theodore Dreiser）1925年出版长篇小说，揭示美国社会阶层固化与金钱至上的现实残酷

玛德琳·奥尔布赖特（Madeleine Albright），美国前国务卿，历史上首位女性国务卿，曾以佩戴不同胸针传达政治态度、外交姿态著称，著有《胸针的语言》（Read My Pins）

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【本期嘉宾】

钱佳楠，作家

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第七季第六期节目，鲁豫遇到在漂泊中写作的钱佳楠。

钱佳楠总是在学校间兜转，也总是与文学缠绕。毕业后，她在一所国际学校当老师，带学生读经典，在业余时间书写上海经验；后来，她拿到爱荷华写作工作坊的offer，在一个只有文学和玉米地的小镇，学着用英语创作；再后来，她去圣路易斯、去洛杉矶，用一种手术刀般的方式解剖文学，延续自己在异乡的旅程。

当场景变迁，族裔身份的问题开始显露、母语英语的转换带来挑战、故乡他乡的位置逐渐模糊。但也许一直在做学生这件事让一切变得单纯——作者是谁、来处是哪儿、是否被市场选择都不再重要，重要的是她曾认真对待反复阅读的词句、在一座座城市中真实经历的故事、还有在笔端塑造的每一个人物和他们的命运。

所幸，她即将再次搬家，在巴尔的摩落定，教授喜欢的创意写作。她不再需要都市喧哗和奇情故事，安定的环境和独特的视角，已是一个作家可得的珍贵养分。

【内容提要】

Part 1  城市漫谈

02:42 在不同城市辗转迁移，为了写作，也为了延续身份

07:12 戏剧化的洛杉矶和平淡但精神富裕的爱荷华

14:24 衰败的巴尔的摩没有野心勃勃的美国梦

16:07 上只角的昔日辉煌和下只角的工人新村

Part 2  双语写作

22:17 写作未必带来物质上的富裕，却有精神上的丰盈

28:55 用英文书写的过程，失去了一些什么，但也获得一些什么

31:34 消耗现实素材后，想象是更持久的创作燃料

34:03 多元身份在自我表达与文化商品化之间的微妙平衡

39:06 从创作者到解剖者，在攻读博士时的执念与隐痛

Part 3 作家作品

42:07 跨越流派与时代，对纸面美感的执着是所有作家的共性

44:05 雪莉·杰克逊：敏感的人能写出真实的时刻

50:15 斯蒂芬·金：从类型文学到艺术大片

55:10 《罪与罚》的故事一直重演，而探讨的多重视角早已被书写

59:24 东亚叙事的特质：慢慢浮现的故事与留白的艺术

结尾

65:08 在故乡当游客，用异乡人的透镜重新对焦故土

70:29 我所经历的世界正在变大，代价与体验都值得

72:50 岩中花述的想象：转角处不期而遇的盛放

– 嘉宾推荐的作品 –

《罪与罚》，陀思妥耶夫斯基（Fyodor Dostoevsky）著，俄国文学经典

《伊豆的舞女》，川端康成著，日本文学代表作之一

《有花生的寻常一天》（One Ordinary Day, with Peanuts），雪莉·杰克逊（Shirley Jackson）著，钱佳楠译，明室Lucida|北京联合出版公司，2022.5

– 节目中提及的作品与人物 –

《了不起的盖茨比》（The Great Gatsby），F·斯科特·菲茨杰拉德（F. Scott Fitzgerald）著

《火树银花不夜天》（Meet Me in St. Louis），文森特·明内利（Vincente Minnelli）导演

《上海的风花雪月》，陈丹燕著，中国作家，以上海都市生活题材见长

《老派约会之必要》，李维菁著，台湾作家，风格犀利又温柔

《八月之光》（Light in August），威廉·福克纳（William Faulkner）著，美国南方文学代表作之一

张爱玲，华语文学代表作家，著有《倾城之恋》《红玫瑰与白玫瑰》等

定海桥互助书屋，位于上海杨浦的社区文化空间，致力于公共阅读和文化实践

《同情者》（The Sympathizer），阮清越（Viet Thanh Nguyen）著，普利策小说奖获奖作品

《灿烂千阳》（A Thousand Splendid Suns），卡勒德·胡赛尼（Khaled Hosseini）著

《追风筝的人》（The Kite Runner），卡勒德·胡赛尼（Khaled Hosseini）著

小罗伯特·唐尼（Robert Downey Jr.），美国演员，代表作包括《钢铁侠》《大侦探福尔摩斯》等

《包法利夫人》（Madame Bovary），福楼拜（Gustave Flaubert）著

《都柏林人》（Dubliners），詹姆斯·乔伊斯（James Joyce）著

约翰·奇弗（John Cheever），美国短篇小说大师，代表作包括《奇弗短篇小说集》

玛丽莲·鲁滨逊（Marilynne Robinson），美国当代小说家，代表作《吉利亚德》《归家》《莉拉》

《抽彩》（The Lottery），雪莉·杰克逊（Shirley Jackson）著，讽刺现代社会暴力与群体心理

《肖申克的救赎》（The Shawshank Redemption），原著作者史蒂芬·金（Stephen King），电影由弗兰克·德拉邦特（Frank Darabont）导演

《闪灵》（The Shining），史蒂芬·金（Stephen King）著，改编电影由斯坦利·库布里克（Stanley Kubrick）导演

《燃烧》，导演：李沧东，改编自村上春树短篇小说《烧仓房》，2018年上映

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1112天，61期节目，3965分钟，「岩中花述」在小宇宙迎来了100万订阅。65位女性嘉宾留下了她们的声音记录，传递了温柔与坚韧并存的共生力量。

56141条评论，4752万次播放，100多万个小宇宙中的独立星球，编织了真诚与热切的星星点点。有位听友这样评论，她说“每周最期待的是周三抬头就能看到岩石中的花束在向我们招手。”愿岩中花继续在所有人心中自然生长，扎根、破土、再盛开。

我们的正片节目将在本周停更一期，也提前祝所有听众朋友们五一假期愉快，我们节后再相见。

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【本期嘉宾】

陈冲，演员、导演、作家

陈鲁豫，媒体人、主持人

演员陈冲身着GIADA Andi风衣

【本期节目介绍】

岩中花述第七季第五期节目，鲁豫与儿时在相片中看到的明星陈冲再度相逢。

陈冲说，她这一生都被「爱与失去」所牵引。

20岁赴美留学，想要拓宽人生的疆域，然而命运仍带领她进入「表演」，彼时的好莱坞正描摹着幻想中的东方，却无法给华裔演员提供合适的位置，直到偶遇《末代皇帝》，但「婉容」并不常有。

只因对「现场」的偏爱，她站在了监视器后，将她对「爱」的理解抒发在自己执导的电影中。《纽约的秋天》里的爱是唯美、甚至甜腻的，《世间有她》中的爱是破碎、但也坚固的，如今的她认为，爱是关注的质量，其中包含着一次次残忍的选择与诀别。

她醉心阅读，在伍尔夫的意识流中体验感官的凋零与聚合，在格吕克轻盈的诗句里承担哲思的深刻与浓烈。文字最能表达「爱与失去」的重量，她便用《猫鱼》保存所有的丧失、也留住了曾经的乐园。

深知死亡是平常事，于是她决定更用力地活，享受甜、品尝苦，将拥抱和亲吻全数用尽。

【内容提要】

引子  写作的决心

04:25 离家赴美后的思念，让爱与失去成为人生的母题

06:21 写作是对抗遗忘的方式，也是与过往相连的过程

07:58 创作也许需要孤独，但写作撇除了独处时的痛苦

08:43 记忆是画面的碎片，能强烈地勾连起一整段故事

Part 1  好莱坞往事

10:13 上世纪的好莱坞，对「东方叙事」有种幻想与误用

13:01 华裔角色的处境窄小而无意义，直到《末代皇帝》

15:01 「婉容」未得奖有时代因素，但创作过程高于奖项

20:57 能用精准的动词指导表演的导演，是最好的导演

24:22 人生远比电影重要，出国的选择更多基于开阔人生

26:21 还未遇到任何一个角色，能够将自己「燃烧殆尽」

29:39 成为导演，比起意欲为之，反倒更像一种本能进入

32:50 改编覃慧兰的故事，被她「灰姑娘」般的人生吸引

34:35 容颜老去、接近尽头，人会发现另一种对生活的激情

36:33 在镜头前裸露身体，与裸露灵魂一样，都是不易的

Part 2 虔诚的读者

40:55 读伍尔夫，让我意识到「语言的确是思想的先驱」

42:17 被意识流的世界捕获，重新发现思想与生活的关系

45:32 最纯粹的文学作品，无法被转译为电影或其他媒介

46:31 《海浪》创造了「太阳」的缺席与「行星」的呓语

49:06 路易斯·格吕克的诗，做到了语言与思想的绝对统一

51:13 在诗句中体会格吕克如何用简洁的句子写出「浓烈」

53:30 伊丽莎白燃烧生命与伯顿相爱，也接受爱情的凋零

Part 3 爱与失去

58:03 死亡是无可回避的终点，母亲的死让我想更用力地活

60:30 人的「关注」是有限的，关注的剧烈程度就是爱的表达

62:59 伊丽莎白爱的浓烈，某种程度上遮蔽了她的商业能力

64:47 我钟爱鲜花，它美、会凋谢，也关联着「爱与失去」

– 嘉宾推荐的作品 –

《海浪》（The Waves），弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf）著

Vita Nova，Louise Glück，Harpercollins，2001-3

《烈爱》（Furious love），萨姆·卡什纳（Sam Kashner）/南希·勋伯格（Nancy Schoenberger）著，檀秋文译，世界图书出版公司|后浪，2012-9

– 节目中提及的作品与人物 –

《本色陈冲》，严歌苓著，春风文艺出版社，1998-10

《变形记》（Die Verwandlung），弗兰茨·卡夫卡（Franz Kafka）著

《到灯塔去》（To the Lighthouse），弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf）著

《末代皇帝》（The Last Emperor），贝纳尔多·贝托鲁奇（Bernardo Bertolucci）导演，尊龙、陈冲、邬君梅等主演的1987年上映电影，获第60届奥斯卡金像奖最佳影片，杰瑞米·托马斯（Jeremy Thomas）为制片人之一

《月色撩人》（Moonstruck），诺曼·杰威（Norman Jewison）导演，雪儿（Cher）、尼古拉斯·凯奇（Nicolas Cage）等主演的1987年上映美国电影，雪儿（Cher）凭借此片获第60届奥斯卡金像奖最佳女主角

《误杀》，柯汶利导演，肖央、谭卓、陈冲等主演的2019年电影，陈思诚为制片人之一

《小花》，张铮、黄健中导演，陈冲、刘晓庆、唐国强等主演的1979年电影，陈冲凭此片获第三届大众电影百花奖最佳女主角

《克雷莫夫妇》（Kramer vs. Kramer），罗伯特·本顿（Robert Benton）导演，达斯汀·霍夫曼（Dustin Hoffman）、梅丽尔·斯特里普（Meryl Streep）等主演的1979年美国电影

《异形》（Alien），雷德利·斯科特（Ridley Scott）导演，西格妮·韦弗（Sigourney Weaver）、汤姆·斯凯里特（Tom Skerritt）等主演的1979年英美合拍电影

《现代启示录》（Apocalypse Now）， 弗朗西斯·福特·科波拉（Francis Ford Coppola）导演，马丁·辛（Martin Sheen）、马龙·白兰度（Marlon Brando）主演的1979年美国电影

《曼哈顿》（Manhattan），伍迪·艾伦（Woody Allen）导演，黛安·基顿（Diane Keaton）、梅丽尔·斯特里普（Meryl Streep）等主演的1979年美国电影

《双峰》（Twin Peaks），大卫·林奇（David Lynch）等导演，凯尔·麦克拉克伦（Kyle MacLachlan）、梅晨·阿米克（Mädchen Amick）、陈冲等主演的美国剧集，1990年首播

《纽约的秋天》（Autumn in New York），陈冲导演，理查·基尔（Richard Gere）、薇诺娜·瑞德（Winona Ryder）等主演的2000年美国电影

《世间有她》，陈冲、李少红、张艾嘉导演，周迅、郑秀文、易烊千玺等主演的2022年电影

《祝你好运，里奥·格兰德》 （Good Luck to You, Leo Grande），苏菲·海德（Sophie Hyde）导演，艾玛·汤普森（Emma Thompson）、达利尔·麦克科马克（Daryl McCormack）等主演的2022年英国电影

《感官世界》（愛のコリーダ），大岛渚（Nagisa Ôshima）导演，藤龙也（Tatsuya Fuji）、松田英子（Eiko Matsuda）等主演的1976年电影

黄柳霜（Anna May Wong），美籍华裔著名演员。1919年仅12岁就在美国好莱坞登上银幕，代表作《唐人街繁华梦》《中华儿女》《龙女》

谢晋，中国内地知名导演。代表作《芙蓉镇》《红色娘子军》《高山下的花环》

路易丝·赖纳（Luise Rainer），出生于德国杜塞尔多夫，美国影视、舞台剧女演员。代表作《大地》《好莱坞华人》

凯特·布兰切特（Cate Blanchett），澳大利亚电影演员。代表作《本杰明·巴顿奇事》《卡罗尔》

赫尔曼·黑塞（Hermann Hesse），德国作家，诗人。代表作《悉达多》《德米安》《荒原狼》

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【本期嘉宾】

Lumi刘敏，音乐人

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第七季第四期节目，鲁豫在耳机中听到在音乐里疯长的刘敏。

八九十年代，音乐如海水般冲刷着每一颗渴求自由的心脏，她展开双臂迎接浪涛，决心将未来交给这片无边的海洋。彼时的摇滚女乐手尚未走出一条光明、清晰的道路，她也曾隐藏性别特质、收敛微笑与感性，拒绝将自我与刻板的性感标签混为一谈，誓要在音乐中找到属于自己的语言。

理想主义者未必不可独活，但更幸运地，她遇到了许多志同道合、彼此助力的朋友，在排练中、在创造中、在交锋中、在思考中，她的内心长出自信的花冠。贫穷无法阻挡她、成功无从侵蚀她，她始终紧握与自由相伴的公正。

如今她仍然在音乐中散发出「酷」，在生活中坚守着「真」，喜欢独自散步，享受不设防、无偏见、不与人对抗的状态；也无惧时间流逝，欣喜地拥抱任何改变，因为她洞悉了「悉达多」悟出的道理——

身体是一条河，时间也是一条河，生命呢，又何尝不是？

【内容提要】

Part 1 音乐如同大海

05:32 青年时的装扮，来源于当时喜欢的乐队与音乐风格

07:26 打口碟的年代，混杂的、海量的西方音乐扑面而来

14:14 贫困的「流浪」乐手，于世界中「观看」并发展技能

17:09 年少时「疯」一次，才能将限制打开、将自我找回

Part 2 女性摇滚乐手

18:44 因丈夫的名声与八卦，而为人所知的女性摇滚乐手们

20:38 不愿因女性身份被特殊对待，反而对自己有更高标准

23:18 早年并无可参照的女性方式，因此未能建立身份认同

25:59 当一个女孩决定反叛，她必须使创造本身与自己相关

Part 3 找到自己的路

28:53 音乐与人的连接，催生了超越语言、更深层次的理解

32:04 与一群志同道合的理想主义者一起，长出坚定的自信

34:14 音乐养活自己之前，到处打工、不愿出卖灵魂写爆款

36:59 「重塑」没那么酷，不过顺应性格地呈现专业的表演

41:33 「乐夏」只是种体验，尊重音乐便不会被欲望左右

46:22 让理性与感性相互沟通，或许就能更好地感知世界

50:21 成功未必是一件好事，它会让衰老的感受提前到来

53:30 当音乐走下神坛、进入日常，另一种美好也会诞生

Part 4 我的内在世界

56:19 无论音乐还是文学，都在表达对生命的理解与感受

59:20 《悉达多》中的那条河，无时无刻流动在我的生活中

61:27 每个人对世界的思考方式，都构筑着属于ta的独特

63:16 拒绝灵魂死亡的生活，永远记得抬头看彩虹与星空

65:00 「非暴力不合作」，我有绝对捍卫自己公正的自由

68:35 不恐惧孤独或老去，在散步中就能找到简单的归属感

72:26 「抬头」让我的意识无限放大，天空就是我的缪斯

– 嘉宾推荐的作品 –

《悉达多》（Siddhartha），赫尔曼·黑塞（Hermann Hesse）著，姜乙译，天津人民出版社|果麦文化，2017-01

– 节目中提及的作品与人物 –

《梵高传》（Van Gogh: The Life），史蒂芬·奈菲等著，沈语冰等译，译林出版社，2015-11

《论公正》（Le juste），保罗·利科（Paul Ricœur）著，程春明译，法律出版社，2007-10

《几近成名》（Almost Famous），卡梅伦·克罗（Cameron Crowe）导演的2000年美国电影

Nirvana（涅槃），美国摇滚乐队，由主唱兼吉他手科特·柯本（Kurt Cobain）、贝斯手克里斯特·诺沃塞利克（Krist Novoselic）、鼓手大卫·格鲁（Dave Grohl）组成

Lordi（洛尔迪），芬兰重金属摇滚乐队

地下丝绒乐队（The Velvet Underground），美国摇滚乐队

科特妮·洛芙（Courtney Love），美国歌手、演员，乐队Hole主唱，科特·柯本（Kurt Cobain）是她的丈夫

菲尔·科林斯（Phil Collins），英国歌手

约翰·温斯顿·列侬（John Winston Lennon），英国歌手、音乐家、诗人、社会活动家，摇滚乐队「披头士」成员

小野洋子（Yoko Ono），日裔美籍音乐家、先锋艺术家，约翰·列侬（John Lennon）是她的丈夫

黛布拉·哈里（Deborah Harry），美国创作歌手、女演员，以朋克摇滚及新浪潮乐队Blondie的主唱而闻名

王晓芳，「眼镜蛇」乐队鼓手兼主唱

蔚华，主持人，歌手，「呼吸」乐队主唱

詹妮丝·乔普琳（Janis Joplin），美国摇滚乐手，27岁因服用过量海洛因去世

吉姆·莫里森（"Jim" Morrison），美国艺术家、音乐家，摇滚乐队「大门」主唱，27岁于巴黎住处浴缸中去世

27岁俱乐部（27club），流行文化用语，指由一群过世时全为27岁的伟大摇滚与蓝调音乐家所组成的「俱乐部」

斯蒂芬·茨威格（Stefan Zweig），奥地利著名作家、小说家、传记作家，代表作《一个陌生女人的来信》《昨日的世界》《人类群星闪耀时》

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【本期嘉宾】

李翊云，作家、教授

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第七季第三期节目，鲁豫和李翊云聊阅读和写作，也谈痛苦与生活。

幼年时纸与字是匮乏的，偶得一张报纸、一阙信件便饥渴地阅读，直至文字在心底刻下凹痕；青春时被苦闷追赶，守着谁也不愿走进的内心世界，一头猛扎进诗与文学，含一口苦涩等它被时间融化；成年后顺着科学的阶梯攀爬，抛下所有的日记与旧梦，仅带一本《红楼梦》出国求学，却始终未想过成为一名作家。

来到爱荷华，一座人人写作的城市。在英语学习的过程中，老师惊叹她写得出色，乘着千禧年的希望之船，她真正投身于英语写作，将自己藏于文字的角落，写出属于她自己的voice，也唤醒了读者共同的经验。

面对痛苦，她说生活中有些艰难无法走出，便与其共处，用忍耐代替和解、以做事度过时间，尽可能让unhappiness有所减轻。

生活是永恒无序的，能抓住一点点有序，已是极幸运的事。

【内容提要】

Part 1 小说如何写？

05:52 从托宾的作品中，习得一种狡黠地进入写作的方式

08:38 写作对我来说更像音乐，我寻找节奏感、而非画面

10:36 作家是一个收集者，行走、观看，用文字调用记忆

12:49 阅读文学，其实也是在捡拾写作者的时代与生活

Part 2 从科学到文学

15:15 小时候，文字很稀缺，好像患上了「阅读饥渴症」

17:22 也曾模仿朦胧诗去创作，但从未意图必须成为作家

19:39 忘记的事便不重要，也没有什么东西必须得留住

21:23 选择爱荷华是为了研究免疫，但那里，人人都写书

25:09 乘着千禧年的希望之船，放弃了免疫学、投身写作

29:51 正因无法回答「为何要写」，我才无休止地写下去

31:25 用英语写作，是因为在非母语中才能找到准确的「我」

Part 3 作者与人物的命运交织

35:44 将对自己无用的想法给予人物，就像作家藏在小说中

38:17 《鹅之书》中的两个法国女孩，唤醒了世界性的青年记忆

40:01 12-15岁的孩子有强烈的见解，但世界还未准备好去倾听

44:20 苦闷是无法化解的，只能想办法填满和度过那段时间

47:04 在我的字典里，代替和解的是忍受，人生是忍受的旅程

48:49 生活中有些艰难你走不出，那就搁置痛苦、先去做事

51:34 作家与人物之间的冲突和角力，会让一本书更有生命力

Part 4 日常是对痛苦的忍耐

55:46 写作、读书、运动、教学、园艺，就是日常生活的全貌

59:48 在无序的世界里找到有序的生活方式，是一生的难题

61:41 痛苦的状态也许恒久存在，痛不欲生的感觉必然会过去

64:21 Pain/sadness无可避免，但Unhappiness是可以减轻的

– 嘉宾本人的作品 –

《鹅之书》（The Book of Goose）,Yiyun Li,Fourth Estate,2023-6-8

《我该走了吗》（Must I Go），李翊云著，张芸译，上海译文出版社|群岛图书，2023-11

《理性终结之处》（Where Reasons End: A Novel）,Yiyun Li,Random House,2019-2-5

《千年敬祈》（A Thousand Years of Good Prayers: Stories）,Yiyun Li,Random House,2005-9-20

《秩序的微粒》 《一切都会好起来的》《技巧与特质》，李翊云发表于《纽约客》的短篇小说

– 节目中提及的作品与人物 –

《三生三世》，聂华苓著，百花文艺出版社，2004-01

《战争与和平》（Война и мир），列夫·托尔斯泰（Leo Tolstoy）著

《红楼梦》，曹雪芹著，人民文学出版社，1996-12

《从文家书》，沈从文著，上海远东出版社，1996-02

弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf），英国作家，被誉为二十世纪现代主义与女性主义的先锋，代表作《达洛维夫人》（Mrs. Dalloway）、《灯塔》（To the Lighthouse）、《海浪》（The Wave）

科尔姆·托宾（Colm Tóibín），爱尔兰当代著名作家，代表作《魔术师》（THE MAGICIAN）、《大师》（The Master）、《布鲁克林》（Brooklyn）

亨利·詹姆斯（Henry James），美国作家，代表作《螺丝在拧紧》（The Turn of the Screw）

狄兰·托马斯（Dylan Thomas），英国诗人，代表作《不要温顺地走进那个良宵》（Do Not Go Gentle Into That Good Night）

王安忆，中国当代作家，复旦大学中文系教授，代表作《长恨歌》《红豆生南国》《一把刀，千个字》

谭恩美（Amy Tan），美籍华裔女作家，代表作《喜福会》《灶神之妻》《接骨师之女》

闵安琪，美籍华裔女作家，代表作《红杜鹃》

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【本期嘉宾】

蒋方舟，作家

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第七季第二期节目，鲁豫和蒋方舟在书本与电影中重新看到女性、认知自己。

9岁成名的文学神童，头顶「天才」的光环、也背负「天才」的不安，早早地徜徉书海、写出呼啸的文字、渴望遥远的成熟。当聚光灯全数撤离，发觉自己露出「普通人」的底色，她才学懂即便曾是「天才儿童」，也必须独自走过漫长而寂寞的人生。

母亲与她之间始终连着长长的脐带，她们亲密地同居、毫无保留地相爱，也抱怨彼此对自己生命的抢夺与侵占。母亲似乎「没收」了她全身投入亲密关系的能力，却也给予了她对抗全世界的勇气。

如今30多岁的她回头望向文学之海，在湍急的洋流之中打捞出「女性」的残只片影，再也无法投入文字精心构造出的「浪漫爱」叙事，她看到了「囚禁」、看到了「母职」、看到了「绑架」、看到了「受限」、更看到了「失权」。她懂得张爱玲之所以拼命写出自传，是为了打碎胡兰成的谎言。于是，她决定——

永不做他人的缪斯，亲手写就我的故事。

【内容提要】

Part1 少年成名的闪光与负担

03:22 丢失了与同代人的共同成长，现在回看是一种遗憾

09:02 所谓的「天才」，也只能在30岁左右时接受天赋的上限

14:29 在崇尚「神童」的年代，它的凋零也就变成了常态

17:49 红利过去了就是过去了，要学会接受往后漫长的人生

Part2 「爱」是流动的

19:48 和母亲之间构成了可以「对抗全世界」的关系

22:14 家庭也是权力场，爸爸在小孩的教育问题上早早失权

25:08 丧失了从母女共生关系中挣脱的意愿，但也收获了某种幸福

28:42 人们常常混淆当刻的真诚与永恒的真实，不要让渡解释权

31:56 我们对爱的态度，凉薄或炽烈，清醒与投入，都是被塑造的

Part3 经典可以被颠覆

37:49 再观《简爱》，真正共情了「阁楼上的疯女人」

40:07 曾以为《音乐之声》歌颂真爱，但「母职惩罚」深藏其中

41:49 《霍乱时期的爱情》中男权对女性身体的抢夺，恐怖覆盖浪漫

44:33 对托尔斯泰的迷恋，倒塌在他对妻子的精神隔离中

45:57 从李英和顾城的关系重解「缪斯」，情感控制暗流涌动

49:36 女性被期待沉默或附和，社会再将这种「沉默」误认为本能

55:37 「成功女性无法获得个人幸福」，这是完全错误的认知

Part4 紧握往后的人生

57:31 一段长久的情感关系，恐怕无法由两个同时闪耀的人构成

63:24 无论伴侣还是母女，「嫉妒」都是一种无法绕开的情感

67:59 40岁前写完了自己的长篇小说，才终于觉得可称「作家」

70:21 我不需要赞美，我喜欢被低估，但我需要「被看到」

73:13 当承认我和其他女性的共同困境时，自我认知也更真实

79:41 人生高光已经消失在沉船中，唯一能做的是修好自己的码头

– 嘉宾推荐的作品 –

《简·爱》（Jane Eyre），夏洛蒂·勃朗特（Charlotte Brontë）著

《弗兰西丝·哈》（Frances Ha），格蕾塔·葛韦格（Greta Gerwig）编剧并主演的2012年电影

– 节目中提及的作品与人物 –

《世界上最疼我的那个人去了》，张洁著，山东画报出版社，2006-2

《小团圆》，张爱玲著，北京十月文艺出版社

《夏日谎言里》（Sommerlügen），本哈德·施林克（Bernhard Schlink）著，刘海宁译，上海译文出版社

《钟形罩》（The Bell Jar），西尔维娅·普拉斯（Sylvia Plath）著

《落跑新娘》（Runaway Bride），盖瑞·马歇尔（Garry Marshall）导演，朱莉娅·罗伯茨（Julia Roberts）、理查·基尔（Richard Gere）等主演的1999年美国电影

《母女情深》（Terms ofEndearment），詹姆斯·L·布鲁克斯（James L.Brooks）导演的1983年美国电影

《灰色花园》（Grey Gardens），梅索斯兄弟导演的1975年美国纪录片，讲述杰奎琳肯尼迪一对远亲母女纠葛的关系

《钢琴教师》（La pianiste），迈克尔·哈内克（Michael Haneke）导演、伊莎贝尔·于佩尔（Isabelle Huppert）等主演的2001年法国电影

《音乐之声》（The Sound ofMusic），罗伯特·怀斯（Robert Wise）导演的1965年美国电影

《伦敦生活》（Fleabag），菲比·沃勒-布里奇（Phoebe Waller-Bridge）自编自演的英国剧集，共更新两季

《金发梦露》（Blonde），安德鲁·多米尼克（AndrewDominik）导演、安娜·德·阿玛斯（Ana de Armas）等主演的2022年美国电影

黛米·摩尔（Demi Moore），凭借《某种物质》（TheSubstance）提名第97届奥斯卡金像奖 最佳女主角

基南·卡尔金（Kieran Culkin），凭借真正的痛苦（A Real Pain）获第97届奥斯卡金像奖 最佳男配角

秀兰·邓波尔（Shirley Temple），美国著名童星

马丁·麦克唐纳（Martin McDonagh），英国编剧、导演、制片人，电影《三块广告牌》导演、编剧，他是《伦敦生活》编剧菲比·沃勒-布里奇（Phoebe Waller-Bridge）的丈夫

诺亚·鲍姆巴赫（Noah Baumbach），美国编剧、导演、独立制片人，电影《婚姻故事》导演、编剧，他是《芭比》导演格蕾塔·葛韦格（Greta Gerwig）的丈夫

乔纳森·弗兰岑（Jonathan Franzen），美国著名小说家、随笔作家，代表作《自由》《更远之地》等

殷海光，中国著名逻辑学家、哲学家，被称为台湾自由主义开山人物

「活着就是同时建造一艘船和一座港口/就是在船下沉很久后/把港口建好」，出自以色列诗人耶胡达·阿米亥（Yehuda Amichai）的诗歌《信》

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