#200 思維槓桿(米克/Michael) - 花若盛開主動出擊，施與受都有福，人際關係的思維槓桿
Show notes
📣 本集介紹 EP Intro
這集我們邀請到 思維槓桿 Podcast
的兩位主持人—米克 與 Michael
兩人認識15年，2022年共同創立思維槓桿 Podcast，2025年推出卡牌遊戲《深刻的認識一個人》，2026年1月出版新書《人際關係的思維槓桿》。
這一集我們深聊：
- 米克：休學三次的人生冒險，從電機系到直銷、麥當勞、加油站、娃娃人，到開餐廳倒閉的寶貴學習
- 麥可：從平面設計、投顧公司社群小編一路做到節目製作人
- 盲目樂觀 vs. 有證據的樂觀：怎麼從天真的創業失敗中學會務實
- 健康的衝突文化：如何在團隊和關係中建立「任務衝突」，讓每個人都有安全感說真話
- 施與受都有福：為什麼展現脆弱反而讓關係更深刻
- 在低潮中點燃自己跟彼此
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我們相信：聽 Podcast 是輸入，找到夥伴一起行動才是輸出。
這個社群專為喜歡自我成長的你打造——在安全的環境裡自由做自己，找到價值觀相同的夥伴，在自律、自由、自愛的路上互相支持、一起前進。
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🎙️ 主持人介紹
我是 Jacky，高中大學留美，台灣等兵單時網路自學寫程式起家，後來在台灣、香港、矽谷、紐約不同城市工作生活之中尋求突破，在 Instagram 做了 Software Engineer 將近五年。
30 歲裸辭後完成美國所有國家公園的一年半的公路旅行，體驗極端的自由，也持續用這個 Podcast 來自我成長。
後來在美國做了一些科技新創，回台灣後，開冰浴體驗健康品牌 Chill，追求最健康自律的生活 - 持續找不同方式自我實現跟自我成長，做最好的自己。
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💌 合作邀約
符合自我成長，學習，閱讀，運動，健康品牌都歡迎聯繫我們
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📚 本集書單 Books Mentioned
《轉念的力量》
《我可能錯了》
《我想好好跟你說話》
《納瓦爾寶典》
《讓感受自由》
《Thinking, Fast and Slow》— Daniel Kahneman
《佛為系統》
《人際關係的思維槓桿》
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🕰️ 時間軸 Timeline
(00:01:54) 開場介紹與社群更新：電粉APP、生命教練 Sharon、12週一年計畫
(00:05:29) 正式訪談開始：思維槓桿米克與麥可的背景介紹
(00:07:24) 用形容詞介紹彼此：細膩的麥可 vs. 熱愛冒險的米克
(00:09:13) 善於提問的麥可：為什麼好的夥伴要會挑戰你
(00:10:25) 健康衝突的重要性：沒有衝突代表恐懼或漠不關心
(00:10:40) 米克的故事：父親過世、從NPC狀態覺醒、休學簽字的那一刻
(00:14:09) 打工人生：麥當勞、加油站、娃娃人、凌晨搭帳篷
(00:16:46) 初生之犢不畏虎：盲目樂觀開餐廳，九個月後倒閉的寶貴教訓
(00:19:26) 做業務的磨練：錄音檔回聽、臉皮厚度的養成
(00:21:31) 轉型財經節目主持人：麥可的內部推薦，互為伯樂
(00:24:02) 麥可的故事：直銷入坑、股票暴賺後的驕傲與失敗
(00:28:47) 從22K行政到平面設計：主管的一句話改變人生方向
(00:31:46) 重新連結：兩年一次的吃飯頻率，與投顧公司的緣分
(00:35:36) 如何建立健康的衝突文化：任務衝突 vs. 人際衝突
(00:38:39) 保持好奇：被挑戰時的第一反應是「你怎麼會這麼想？」
(00:40:05) 舉手儀式：用滑稽打破緊張，創造安全的對話空間
(00:41:53) 你的想法不代表你：丹尼爾・卡尼曼的「對想法不依戀」
(00:43:04) 高敏感人的韌性：如何區分事實與感受
(00:46:41) 建立不被動搖的內在：請求回饋、探索潛能、自我實驗
(00:48:50) 真正的自信：知道自己60分，不被過低貶低也不被過高驕傲
(00:51:40) 核心價值觀的力量：為什麼價值觀明確的人不容易被動搖
(00:52:20) 米克的核心價值：好奇心與分享——從小氣的男孩到熱愛給予
(01:01:47) 好奇心如何讓你面對挑戰時不戰也不逃
(01:05:20) 麥可的核心價值：好奇與連結——了解自己、了解他人、了解世界
(01:08:23) 最驕傲的一刻：米克在空房子裡對鏡子說「辛苦你了」
(01:12:59) 麥可的驕傲：經歷無數定義中的失敗，但從不放棄自己
(01:16:45) 怎樣找到讓你感受平靜、能一起成長的人
(01:17:20) 點燃自己的三個方法：每日錄音檔、生活平衡、持續閱讀
(01:19:44) 成長思維的孤獨：花若盛開蝴蝶自來，但也要主動出擊
(01:24:38) 施與受都有福：展現脆弱如何讓友情真正連結
(01:26:50) 影響最大的書：《轉念的力量》《我可能錯了》《納瓦爾寶典》《讓感受自由》
(01:34:01) 欲望是一個合約：納瓦爾寶典的快樂哲學
(01:37:08) 人生哲學：一切都是最美好的安排 vs. 佛為系統
(01:40:22) 賴佩霞老師：真正快樂的人才是最值得佩服的
(01:41:56) 追求成功與保持快樂的藝術：「我很棒，而且我想更棒」
(01:44:28) 成功、快樂與愛的定義：麥可的三位一體 vs. 米克的豐盛哲學
(01:48:52) 愛的定義：先照顧好自己心中的火，愛是接納你因為你是你
(01:51:15) Recap與結語：15年友情、三次休學、健康衝突與深刻連結
(01:54:13) 新書《人際關係的思維槓桿》介紹與推薦
(01:56:16) 節目尾聲與下集預告