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Vol.290| 且加餐:当烹饪交给AI,属于人的滋味在哪儿?|李筠×孟庆延

6 novembre 2026 · 52 min

Notes de l’épisode

本期节目是一次围炉对谈,李筠和孟庆延两位老师来到山野,生火做饭,在等待羊肉白菜汆丸子开锅的间隙,聊起了李筠老师的新书《烹饪史纲》——一个自称不爱做饭、有老干妈就够的人,为何要写一部人类烹饪的万年脉络史?

古人把“柴”排在柴米油盐之首;周礼中有专管洗布的“幂人”;随着外卖兴起,烹饪逐渐被外包出去;AI和炒菜机器人的出现更可能使烹饪脱离人而存在。吃饭这件事在社会分工中的变化,体现了文明演进的逻辑和趋势。

当果腹不再是第一压力,烹饪的意义正在被重新定义:它可以是记忆的载体,也可以是专注内心的修炼,更是在满屏间接经验的数字世界里,人保留与世界直接触碰、自我表达的一块自留地。

【本期对谈】

李筠(中国政法大学教授 烹饪人文研究院学术委员会主席)

孟庆延(中国政法大学社会学院教授)


【收听指南】

04:17 水源、燃料在古代是耗费气力才能获得的生存资源

08:26 漫长的历史中,人类劳作的首要目的就是果腹

09:41 周代食礼:饮食区分等级,王室厨房已有精细分工

13:37 味觉、饮食风俗是缓慢的社会演化

21:33 家庭烹饪是否会消失 ?

24:06 亲手掌勺的多重价值:留存味觉记忆、获得精神专注

27:12 古代饮食承载伦理,现代厨房成为创造生活意义的空间

36:27 味觉难以标准化,做菜时的情绪、状态会融入食物

39:57 烹饪不断被分工外包,灶台成为连接真实世界的自留地

44:49 不必追捧或抗拒 AI,它会成为基础设施

【工具箱】

01 夫礼之初,始诸饮食 :语出《礼记·礼运》,意为礼制最初是从饮食发端的。中国古人的“食礼”与远古祭神仪式相关,后由人与神鬼的沟通扩展出人与人的交际,逐步形成吉、凶、军、宾、嘉“先秦五礼”。西周时期,饮食礼仪形成完善制度:《周礼·天官冢宰》中负责王室的各类职官,主管饮食者占比极高,分工细到设有专职洗布、管盖食布的“幂人”;《仪礼》对座次、行为、菜肴规格均有严格规定。宴会中的饮食先后顺序,渐渐演化成社会人伦的纲常礼法——上卿、小卿、大夫、士、庶子要按顺序就坐。


02 《文明的进程》 :德国社会学家诺贝特·埃利亚斯(1897—1990)的代表作,1939年出版。埃利亚斯反对把"文明"看作现成的静态财富,认为文明是历经数百年逐步演变、心理逐步积淀规范的结果。其核心是社会发生与心理发生两个框架:随着社会分工日益细化,人与人之间的相互依存链条越来越长,个人行动必须顾及长远影响,外在的社会强制便逐渐内化为自我约束和情绪调控,冲动、本能的行动被自我强制取代。


03 具身性:源自认知科学与身体现象学,核心主张是认知并非脱离身体的抽象计算,而是深植于身体结构、运动方式和感官体验之中。海德格尔提出“在世存在”,梅洛-庞蒂在《知觉现象学》中进一步指出我们通过身体理解世界,通过具身化的行动理解世界,认为知觉的主体就是身体。梅洛-庞蒂还以盲人的手杖为例说明工具可成为身体的延伸,并把身体区分为底层的身体图式与有自我表征的身体意象。


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