邵亦波｜一波一会

本期邀来邵亦波的好朋友，也是和他在Evolve中国共事多年的伙伴Caroline。在她的故事里，我们看到她如何在一条高效且看似正确的职业路径上，重新寻找意义感。从BCG到谷歌，当销售额、头衔和认可都不能驱散空虚，Caroline开始意识到：也许问题不在做什么，而在如何活着。

2018年，“差点上山”的Caroline和Bo一起开启了关于个人成长的事业，希望通过自己向内探索和向外联动邀请，探寻那条介于“躺平”与“责任焦虑”、出世和入世之间的第三条路。

在世界中做事，在内心里成长，生活里经过的人和事，都可以成为探索自我的镜子。

如果你也被这个故事打动，想和两位一起探索这“第三条路”，Bo和Caroline正在寻找一位搭建者——首席运营官（COO），欢迎移步文末了解详情。

【商业世界的空虚，让她想寻找更大的真相】

04:04 持续五年的痛苦：当数字不再带来意义感

06:01 第一次体验到“再努力也做不好”时，她如何开始自救？

06:47 一本《10% Happier》，让Caroline看见痛苦并非只属于自己

09:13 进入”使命最好的公司”，答案却依然没有出现

12:06 在一群人面前说出最真实的痛苦，发生了什么？

13:13 顿悟之后：内心有个声音说“You better start now”

【不离开世俗，也能向内修行吗？】

15:37 Caroline如何因为一篇文章，与Bo相遇？

16:31 恐惧还在，但勇气已经可以抱持住它

23:15 “去山里”的想象，背后真正渴望的是什么？

25:07 真实生活中的琐碎与碰撞，为什么是最诚实的修行？

【意义感是从内而外生发的，生活处处都是镜子】

30:07 想帮助别人，背后也许藏着“不想被抛弃”的恐惧

32:51 Bo坦承：看到别人做得更好时，自己也会感到像个失败者

33:58 看见驱动力的真相，是改变的第一步

35:15 当不再向外索取认可，帮助他人会变得更干净、自然

36:49 太极里的“意”：做事之前，重新连接自己的初心

37:57 不躺平，也不被责任焦虑驱动：第三条路是什么？

42:51 当别人做得比我们好，如何从竞争与焦虑中松开？

45:01 意义感不是工作“给”的，而是从内而外生发的

49:04 在世界中做事，也在每一次发生里加深对自己的修炼

【Evolve 中国正在招聘】

Evolve 中国正在寻找一位首席运营官（COO）。我们不要求你精通内在成长，更看重你在真实商业世界里千锤百炼的真功夫，和那份把混乱理成秩序的本事与笃定。

如果你心里那扇门已经悄悄开了一条缝，也想亲自看看：当顶级的运营能力遇上内在成长，会迸发出怎样的创造力——我们很想认识你。

首席运营官（COO）：https://www.yiboyihui.com/#/careers/coo

其他招聘职位：https://www.yiboyihui.com/#/careers

PS：《一波一会》诚邀听友分享在自我成长中的经验和收获。如果你听完当期节目，有特别的感想和启发、有愿意分享的自身故事等，欢迎投稿至 [email protected]。我们渴望因节目相遇的你我，成为彼此最安全、温暖的同路人。

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前几期节目里，Bo反复提到“与身体连接”，很多听友也在问：如何与身体重新连接上？这一期，我们想把这个提问延展，并尝试探讨得更为具体一点——

为什么饭吃完了，却没尝出什么味道？

为什么我能解释自己在焦虑什么，却说不明白此刻身体是什么感受？

为什么总说要“活在当下”？究竟怎么做？

总觉得生活越来越无聊，那身体的感受能帮我们重新鲜活起来吗？

邵亦波Bo和小T从这些日常生活体验出发，分享身体的感受会如何影响我们体验生活、理解自己，以及回应他人。我们太习惯用大脑分析问题、解释情绪、规划未来，却可能渐渐忘了如何感受此刻正在发生的一切。也许，活在当下并不是一个需要努力达到的目标，而是从重新感受自己的身体开始。

当我们不再只是用头脑解释生活，愿意亲自感受它，生活便有机会重新变得鲜活。

毕竟，身体是我们的家，欢迎你回家。

【身体，是回到当下状态最好的工具】

01:02 习惯生活在大脑中的我们，为什么需要多和身体连接？

03:40  Bo现场示范如何描述身体感受

06:58 身体，是带我们回到当下最好的工具

08:29 产生强烈情绪时，感受身体反而更能平复？

10:02 只活在大脑里而与身体感受断联时，Bo惋惜失去生活的“滋味”

12:15 花5分钟吃一粒葡萄，葡萄会变得很好吃？

13:40 大脑是一个很难满足的“饿鬼”，时刻需要信息的刺激

【感受和身体记忆，能带我们回到真实自我】

14:50 身体中存储的记忆，能帮我们更理解自己的行为

18:25 大象VS它的骑手，决定前行方向的是骑手还是象？

20:04 大脑和身体记住的东西不一样吗？

22:28 过往烙印，需要身体和大脑将记忆整合来疗愈

23:27 关系相处中，身体反馈的丰富信息能带我们进入深度连接

25:15 用身体感受当下时，每个人都会有一种智慧流淌而出

28:21 负面情绪让身体不舒服就逃避，会不会越逃越失联？

28:51 我们能感受到什么程度的快乐，也就能感受到同样程度的痛苦

30:39 作父亲的Bo会心疼孩子经历痛苦，但更期许他们的生活保持鲜活

38:15 我们越感受情绪，反而越不容易被情绪带走？

【日常如何练习与自己的身体连接？】

39:57 观察自己的身体，能听到内心的声音

41:36 花几分钟，细心看看自己的手

44:50 日常可练的身体连接：放空大脑、不分析，从手指开始逐步感受

50:00 回到身体这个家的时候，会有真正扎根活着的感受

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“TA会不会觉得我很无聊？”“如果冷场了怎么办？”……很多时候，有社交恐惧的我们害怕的好像不是“不会聊天”，而是开口之后，立刻开始在意别人怎么看自己。

曾经的Bo就是这样，甚至成年后的他，已经可以自在地演讲，却依然会害怕“闲聊”，但这期节目，在Bo和小T逐步深入的探讨中发现——我们总以为解决社交焦虑的方法是：变得更会说话、更有趣、更会社交，但如果问题从来不在“说什么”呢？

Bo 从自己的社交焦虑谈起：那些“别人不想听我讲话”的念头，为什么会如此真实？为什么倾听反而可能是进入关系的入口？当我们开始真正临在，听见别人之前，是不是也要先听见自己？从“听”到“临在”，从童年留下的表达烙印，到成年后的自我疗愈——

当你不再害怕自己不够好，也许连沉默，都可以是自在的。

01:17 Bo内心一直有“别人不想听我讲话”的执念

02:43 为缓解社交恐惧引起的自我评价，Bo会“装睡”

04:53 身体会告诉自己，当下的场景是否舒适

09:57 那些“我不够好”的声音，也许他人并不在意

11:23 “我不够好”这类自我评价，来源于哪里？

15:19 内心很想帮助他人，Bo却因为社交焦虑很晚才行动

18:02 缓解社交恐惧第一步：尝试带着好奇去提问他人

19:09 倾听的能量巨大，甚至能改变关系

21:00 “听”的深度有层次：放下手机是入口，临在是更深的修炼

23:10 听他人前，也需要先“听”自己

26:40 社交中更深的一层恐惧和焦虑是“害怕失去”？

28:16 小T留下“表达会被嫌弃”的烙印，也许来源童年哭时的反馈

31:04  Bo也曾想把儿子丢出门外，现在想想都心痛

33:34 缓解表达的焦虑和恐惧，可以尝试先安慰曾经的自己

37:40 成年后的Bo不惧演讲，但害怕“闲聊”

39:55 非常擅长倾听的Jenny，给了Bo表达的安全感和表达欲

42:19 走过听、临在、觉察烙印、疗愈自我，最终能自在地和别人在一起

43:57 内向≠“社恐”，社交冷漠也因人而异

45:50 真正临在和自己相处时，也许不说话，那1分钟也会自在

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“我不自由”，常常听起来像一个外部条件的问题：工作不能不做、父母的期待难以辜负、社会时钟不断催促，钱也还不够多。但邵亦波发现，即使在财富自由之后，自己也曾长期活得极不自在。明明可以离开电脑、和妻子散步，却被一封封邮件牢牢吸住；路过花和风景，也几乎什么都感受不到。

真正困住人的，或许不只是现实中的选择有限，而是那些我们早已习惯、甚至没有察觉的内在限制。

这期是《一波一会》第一次把线下沙龙的现场录制，带到线上。当天Bo、小T和 50 多位朋友围坐一起，共同分享和探讨每个人都关心、却很难说清的问题：什么是真正的自由？

现场听友也向Bo提出了许多真实的问题，我们把这份带着温度的讨论、人与人之间真实的连接，尽可能完整地带到线上，与你一起继续这场关于自由的探索。

备注：我们诚邀听众提问投稿，如果你在成长路上有任何困惑，欢迎通过文末的方式联系我们，提出你的问题。另外，本期节目还同步上线了 Bo 带领现场听友完成的双人冥想练习番外，邀请你在安静的时间里，跟随声音，回到自己。

【Bo和小T：自由不是逃离，而是回到自己】

05:16 “我不想上班，但我没有选择”——这算不算不自由？

08:32 财富自由的那年，Bo却被邮件和自我的判别心困住

09:44 停不下来的背后，是未被察觉的焦虑与自我否定

11:46 真正限制我们的，往往是内在看不见的牢笼

14:25 Bo写书时的洞察：被责任逼出来的创造，往往会失去生命力

17:36 面对婚恋与人生选择，如何分辨“我想要”还是“我应该”？

18:57 身体会告诉我们答案吗？

22:29 一次“不理性”的决定，如何让 Bo 第一次不用大脑而是相信内心的声音

25:06 不知道“我是谁、我要什么”，才是最隐秘的困局

28:33 身体比头脑更诚实，但完整不等于抛弃头脑

29:04 我们以为自己就是头脑，其实还拥有更丰富的真我

32:54 自由与完整：当更完整地活着，自由才会慢慢出现

【听友Q&A：在现实里练习自由】

35:40 Q1：恐惧和焦虑袭来时，要不要逼自己面对？

39:58 Q2：难以面对、习惯麻木的部分，该如何靠近？

42:30 Q3：当责任、兴趣和多个社会角色冲突，如何平衡自我和彼此？

46:14 Q4：面对误解与委屈，如何处理？

50:58 Q5：对 Bo 最有帮助的成长方法推荐

54:25 Q6：如何面对未来的不确定与失去？

PS：《一波一会》诚邀听友分享在自我成长中的经验和收获。如果你听完当期节目，有特别的感想和启发、有愿意分享的自身故事等，欢迎投稿至 [email protected]。我们渴望因节目相遇的你我，成为彼此最安全、温暖的同路人。

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我们常常会羡慕那些“很能扛”的人：他们好像很早就学会了独立，习惯承担责任，遇到问题总能想办法解决；他们是家里的顶梁柱，是团队里那个最可靠的人，也是别人眼中“什么都能做好”的人。

但一个人如果一直靠“扛住”往前走，会发生什么？本期你就将听到这样一个故事——

12岁，58斤的杨晖正在练习扛起96斤的纸壳，也在学习扛起一个家；

尔后，她从一个179元月薪的普通电视台员工，成为一位制作出多档知名节目、创立传媒公司的企业家，却在外界看似“最顺”的时候，突然发现自己“不受”了——已经很久没有真正开心过，原来自己一直在接受、忍受、承担，却很少真正问过内心：“我到底想要什么？”

这一期，邵亦波邀来相识十几年的好友杨晖（唯众传媒创始人兼CEO），聊起一个很深的问题：

那些曾经保护我们走过人生的“盔甲”，后来会不会也成为我们看不见自己的原因？

Bo和杨晖也从各自的经历出发，慢慢聊到一个共识：盔甲也是我们的一部分。我们可以继续承担责任、托举他人，但也可以开始允许自己被看见、被心疼；可以继续做事业、做父母、做管理者，但不再把这些角色当成“我是谁”的全部答案。

我们也许会重新理解“强大”这件事：真正的强大，不是一个人永远能扛，而是终于允许自己不必一直扛。

生活总在推着我们成为一个超级英雄，但这个英雄，也可以随时停下来，感受一下自己是不是还能“受”。

01:19 多档知名节目的制片人杨晖作客！与Bo相识起源于《波士堂》

04:03 杨晖第一次发现新的“桃花源”，起因是看向自己的内心

06:15 在电视台拿179元月薪的三年，杨晖靠什么驱动力坚持？

08:32 12岁58斤的小女孩，要扛起96斤纸壳和一个家

12:28 杨晖爱帮助人的善意，起源于儿时曾受过学校师生的温暖帮助

15:16 “我必须很有力量”，其实可能是一副盔甲

16:50 可以扛下责任，但不代表自己不值得被心疼

18:40 杨晖人生看似最顺的时候，为什么反而开始“不受了”？

24:02 当“女英雄”的盔甲变成钢铁侠，她开始看不见自己的光

26:02 觉醒大概会经历：不受、忍受、接受和享受的过程

29:05 “转念”的那一刻，会发生什么？

30:45 自我改变是一个渐进式的过程，第一步是找回“弄丢”的自我

32:54 社会角色固然重要，但认清“我是谁”是自我和解的开始

36:58 和自己和解，不是夸奖过去的自己，也不是嫌弃过去的自己

37:44 “我用肩膀蹭了蹭儿时的小女孩，那一刻我终于能放下”

39:58 壳是我们的一部分，带着它和真我前行，会有持续的动能

43:15 朝外看会有很多答案，但向内看时才懂得“让花成花，让树成树”

44:50 当自我发生改变，周围的人和世界也跟着变了

50:38 很多问题依然待解决，但至少不会再消耗自我

53:09 不再追求生产力，开始感受生命力

53:29 “以精神之光点亮人心”——一个人的使命，也可以从自己开始

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如果你正在育儿的焦虑、疲惫与自责中，想邀请你听节目前先深呼吸，并告诉自己

——“我已经很辛苦，也已经做得很好了”。

邵亦波（Bo）的妻子Jenny再次做客，一起聊聊那些许多父母都不陌生的时刻：为孩子的学习、情绪和未来夜夜失眠；明明不想重复上一代的方式，却在无助和愤怒中，对孩子说出曾经刺痛过自己的话。

这一期并不提供“完美父母”的标准答案，Bo和Jenny想分享的，是一种更柔软或许也能更为“享受”当父母的可能性：既守住边界，也用爱和好奇理解孩子；既帮助孩子长出内在驱动力，也放下那些其实是为了满足父母自己期待的瞬间。Jenny分享：孩子像一面镜子，许多焦虑的出口，不在于把孩子“管得更好”，而在于回到父母自己的内心——看见投射、疗愈旧伤，也先照顾那个已经很辛苦的自己。

【物质条件并非最大的育儿焦虑源】

01:20 育儿焦虑真的和物质条件强关联吗？

02:06 Jenny曾因育儿焦虑失眠三年：焦虑源未必来自孩子

03:40 邀请每位父母先感谢自己：没有完美父母，父母们都已尽力

04:49 做更好父母的同时，也可以让自己更轻松地享受育儿

【羞耻可能短期有效，但伤害是长远的】

07:17 想让孩子学会爱自己，父母要先成为榜样

08:52 打骂停止后，施加羞耻感可能会换一种方式延续

10:28 成功大公司的CEO，内心始终认为自己是懒惰的人

11:08 不靠羞耻驱动：让孩子长出内在动力

14:05 孩子不做功课时，先好奇地理解“为什么”

14:52 就事论事，而不是用“笨、懒、不乖”定义孩子

15:25 青少年需要体验不承担责任，会带来怎样的自然结果

17:04 孩子不愿意做一件事，底层可能正在发生什么？

19:09 面对公共场合大哭的孩子，父母该怎么办？

22:25 儿子频繁大发脾气的背后：被指责与不被看见的愤怒

24:25 坚定守住边界，但不以羞辱回应

27:17 爱孩子，具体意味着什么？

【当我们重复上一代：看见无助，也照顾自己】

27:41 Bo和Jenny的孩子，最感激父母愿意真挚道歉

32:51 不“躺平”也不“卷”：如何帮助孩子建立真正的自信？

37:04 父母日常如何谈论他人，也在塑造孩子的价值观

37:54 Bo坦承：期待孩子进名校，有多少是为了满足自己？

40:09 孩子真正需要的，和父母投射的期待，如何分辨？

45:30 为什么我们会在愤怒中，重复父母曾经对待自己的方式？

47:35 与童年受伤的自己重新连接，减少伤害的代际传递

49:44 做一个努力的妈妈很累，也要允许自己被照顾

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邵亦波的人生里，有过很多曾让外界好奇甚至当时不能理解的选择。

17岁只身离开中国去读哈佛；毕业后在90年代末放弃美国高薪工作回国创业；29岁卖掉易趣进入半退休状态；身为经纬创投的创始人之一，选择转身，100% 投入人的成长与心理健康公益事业。

这些决定，当时的他为什么会做？

这一期，Bo第一次完整回望自己人生中的几个重要转折。从“我们做出的决定，究竟有多少来自自己？”开始聊起，聊到小时候父母替孩子做选择，重要的或许不是选对了什么，而是它有没有让孩子在过程里练出真正的自信；再聊到成年以后，当一个选择意味着放弃稳定、承担风险，我们如何判断它是不是内心真正想走的方向？

Bo分享了一个重要体会：人生没有所谓唯一正确的路线。真正重要的，不是找到一个永远不会后悔的答案，而是在一次次选择中认识自己，建立相信自己的能力。

【Bo的几大重要抉择】

01:34 从学数学到哈佛念书，Bo早期的重大选择都不来自自己

04:56 放弃高薪“负债”创业：一个不被理解的决定 

07:34 商界转身100%投入慈善，是内心真正想去的地方

【家长VS孩子的选择】

10:23 父母替孩子做选择，到底是帮助还是束缚？

11:23 选哪条路不是最紧要，重要的是如何走这条路

13:30 选痛苦的挑战不可怕，超越自己后的笃定是无价的

14:50 家长“卷”和有效决策的区别在：不比较，注重过程

16:10 真正的自信，来自突破自己的过程

17:36 不着急寻找人生 Passion，先培养核心能力

18:48 人的核心能力：韧性、思维方式、想象力等

23:09 不焦虑，创造机会让孩子自我突破

【成年后的自我选择】

25:48 成年后如何面对“不被理解”的人生选择？

27:02 选择“负债”创业的那一刻，Bo内心的真实想法

29:29 做错选择，如何从自责、后悔中走出来？

32:17 有较高的试错成本时，如何消化内心的挣扎？

35:16 自我探索后，发现答案都在自己的身体里

37:11 身体会告诉你答案：从内心感受判断人生方向

38:25 不必害怕选择，先擦亮前方的挡风玻璃，就能看清方向

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邵亦波的好友杨天真来作客，二人展开了一场极其坦诚的交流——我现在这个“自己”，是真正的“我”吗？人如何穿透那些为了生存而形成的自我结构，慢慢接近更真实的自我？

在本期节目里，Bo和天真从“做自己”这个被反复使用的词出发，一路聊到更深的问题：自我欺骗、羞耻感、亲密关系中的恐惧，以及“自我的真相”为什么如此难以面对？在对谈中，逐渐浮现，人并不是突然变得真实的，而是在一次次对抗中逐渐松动的——松动那些被社会塑造的“壳”，松动那些误以为是"自己"的东西。

也许“做自己”是一段有迷茫、有突破、也有倒退的长期练习——Bo说，走到最深处，不是为了解决某个问题，而是只为求真而求真；天真说，真正推动改变的，是内心真实的愿力。也正是在经历这个过程中，人会逐渐从“我在扮演一个人”，慢慢回到“我在成为我自己”，寻得越来越多属于自己的自由。

01:12  好友杨天真真诚开聊，从如何面对赞美和批评开始

03:04 做自己不是任性，而是极高难度的“自我识别”

07:13 天真从觉得“不需要亲密关系”到期待爱，经历了对恐惧的觉察

10:11 如何觉察自我欺骗？入口是“求真”

12:57 追求生活里的真相，需要穿过壳连接上“真我”

15:25 “真我”是需要被保护的，还是坚不可摧的？

16:53 我们如何被塑造：正反馈与负反馈的隐性力量

19:46  真正的自由，是意识到“我不等于我的角色”

20:55  Bo的自我觉醒，从觉察自我羞耻感、做父亲的挫败感开始

24:50 改变从来不是顿悟，而是一系列“痛苦的选择”

29:36 拥抱真我，会增强获得幸福、自由的能力

32:35 “做自己”和“担责任”之间，如何平衡？

36:44 天真谈起已故朋友落泪，发现更多柔软、懂得珍惜的自己

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AI主题完整版上线！本期我们虽然围绕AI，但其实照见的依然是人本身的独特性。

当AI能五秒钟写出一封极其诚恳的道歉信。但Bo说，那封信没有意义——因为写的人没有经历过真正的同理、真正的后悔、真正的决心。道歉的意义从来不在纸上，而在写的人内心走过的那条路。

当AI能帮我们拿到越来越多的结果，我们开始不得不问：那些被省掉的过程，是我们以为的"低效"，还是生命本身不可被替代的特质？

这一期，我们从AI时代里意义感从何而来、心与脑如何重新整合，到为什么孩子的挣扎不能被替代，以及——把人生当成一场play，为什么可能更自由。Bo说，真正可怕的不是AI变得更像人，是我们先活成了机器。他知道那种感受，因为他小时候，感受就是一个机器人。

一、AI出现后，我更珍惜人类的“道歉”

（注：本段内容与6月3日发布的Ep05内容一致，听过的听友可点击话题二跳转）

01:01  快速迭代的AI，让人无法再回避思考“我是谁？”

03:47  AI能替人写出最诚挚的道歉信，但这个“道歉”有意义吗？

07:00  不经历真切的道歉过程，道歉信再完美也会影响关系的相处

11:42  AI的出现，可以低成本为人供应各类“面具”

13:48  无论面对他人还是自我，我们都在求“真”

二、我生命的意义，如何觉察？

15:45  使用AI做什么事，能放大我们的意义感？

17:33  Bo的故事：两次陪伴孩子的方式相似，内心感受却大不同

22:27  觉察无意识的行为背后，是什么在驱动自我？

23:50  两种不同的遛狗方式，觉察到全身心感受临的意义感

25:01  用好AI这个工具，原则也许是：不外包产生意义感的事

26:35  重复的事情，就一定是无意义的吗？

27:03  意义感、追寻的答案，其实都藏在我们的身心里

28:12  身、心、脑有各自分工的优势，整合起来就能产生智慧

三、用心和脑，在AI时代活着

29:50  我们的心和脑曾经平衡使用，每代技术革命都在为大脑加码

30:54  脑：分析能力、效率、结果等，心：感受、体验、大局观等

32:29  均衡心脑的天平，先重视连接自己的身心

33:27  打开身心，是漫长、循序渐进的过程

35:25  大脑会欺骗我们，但身体大多数情况下诚实

37:49  AI是面镜子，能帮我们看到自己，但改变还需亲自经历

四、过程、结果和AI

40:50  AI提供了易得性和极大便利，我们辛苦的挣扎还有用吗？

41:07  孩子时期，学习的不只是知识而是一种能动性

42:17  自信心的来源，是经历过挣扎痛苦后发现“我能做成”

43:56  无论是孩子还是成人，从痛苦到解决的过程是一份成长礼物

44:42  用AI走捷径拿结果而失去亲历过程，是成长中需警惕的事

五、生命，是一场Play

46:36  小孩子享受游戏过程，不在乎输赢的心态值得学习

48:00  Play的特质：不结果导向、接受过程中的起伏

49:00  Bo数学竞赛的名次起伏，佐证“结果”随心态而变

50:31  游戏，是一种心态

51:35  AI可以成为这场游戏的新武器，但控制权在自己手里

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本集是 AI 主题节目EP6的先导集，大部分内容与EP6前十五分钟一致，想听完整版的听友，请直接移步 EP6 收听：）谢谢到来。

AI让我们不得不面对：我们的生命的本质和意义是什么？我们真诚地去探讨，去重新看待那些早已存在、却在今天被重新放大、无法再回避的问题——我是谁？存在的意义是什么？在AI出现之前，这些问题更多停留在哲学层面或人生阶段性的探索里。而当AI开始能够替代大量工作，人的“替代性”被重新提问。我们的探讨不是为了给出答案，而是试着去看清——当输出和效率越来越可以被AI优化与替代时，生命的本质和意义感，又应该如何被重新理解？

先导集，我们从一个非常具体的切口进入：“道歉”。

当AI可以替我们写出一封极其诚挚、逻辑完美、情绪到位的道歉信，但如果一个人没有真正经历后悔、认责与承诺，这个“完美的道歉”成立吗？当语言可以被无限优化，情感表达可以被高度模拟时，我们追问：什么才算真实？那些必须由我们亲自经历的东西，到底是什么？

或许只有在那些无法被替代的体验里，我们才能真正触碰到，自己是谁。

01:22 快速迭代的AI，让人无法再回避思考“我是谁？”

02:51 无论有没有新技术，我们的生活从来不是只活在大脑里

03:20 AI能替人写出最诚挚的道歉信，但这个“道歉”有意义吗？

03:56 道歉产生意义，需要人依次亲身经历后悔、认责、承诺

06:39 不经历真切的道歉过程，道歉信再完美也会影响关系的相处

08:43 我们内心真正经历、感受到的东西，才能称之为真实

11:10 AI的出现，可以低成本为人供应各类“面具”

12:02 无论面对他人还是自我，我们都在求“真”

13:53 AI主动向人类道歉，这封完美的道歉信有意义吗？

16:46 最完美的假真诚，你会相信吗？

17:57 原谅需要感受到：同理心、悔意、真实的承诺

19:05 人的生命需要真实的连接，语言、动作等都只是载体

PS：《一波一会》诚邀听友分享在自我成长中的经验和收获。如果你听完当期节目，有特别的感想和启发、有愿意分享的自身故事等，欢迎投稿至[email protected]。我们渴望因节目相遇的你我，成为彼此最安全、温暖的同路人。

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谈到“爱”时，有些人会觉得自己“不会爱”，没有爱自己、爱别人的能力，可能用尽热情，却发现驱动自己的，其实是恐惧，而不是爱。

邵亦波和小T，一个曾经把心关起来的人，一个在爱里越陷越深、越来越恐惧的人，坐下来，认真聊了聊：爱的能力，到底是什么？它是如何被关上的，又能如何被重新找回？从Bo青年时期被全然接纳的泪水、小T焦虑驱动下的依恋模式，我们逐渐发现——爱原来可以是一种场域，但大多数时候我们把它活成了箭头。

每个人体内其实都有爱的强大能力，它不只是单向的动作或指向某个人的箭头，而可以是一种从内心生发、能够流动和扩散的能量。它存在于我们自身，也能被感受到、回应和传递。就像花园上空的阳光，无论你是否在意，它都在温暖周围的一切，如源泉一样生生不息，让自己被触动、被滋养。

1、爱的前提：心的开与关

01:13  “爱”是上天赋予我们了解自己的工具、途径

01:52 人的心是怎么关上的？一个十岁男孩的白板脸

04:47 为约翰叔叔嚎啕大哭的Bo，深刻感受到心打开的状态

10:06 自我保护之下把心关上，之后却忘了怎么打开，是许多人的遗憾

11:55 心关着时Bo面对孩子像机器人，把心打开后见到孩子的美好想落泪

2、爱的困境：恐惧VS爱难以分清

14:05 如何识别发心是爱而不是恐惧？

16:08 小T为“看手机”争吵，分不清爱与恐惧

16:29 激活“爱”之前，先体谅自己的恐惧

18:05 如果不接受和爱自己，很难接收到别人释放的爱

20:22 恐惧驱动时，往往会获得最害怕得到的结果

22:10 识别自我恐惧源头的工具：依恋理论（安全型、焦虑型、回避型、混乱型）

3、爱是一种场域，而不是箭头

31:22 爱是箭头的样子：指向型强，只从A到B

32:00 每个人体内其实都有强大的爱的能力，像源泉一样生生不息

33:30 评论区听友的反馈，让我们感受到信任感能让爱流动起来

35:10 爱与创造力、愉悦等人的本质相比，特别之处在“爱”更能传递

38:50 当与真正的自己深度连接后，爱能让我无坚不摧

41:33 体验过程，经历伤痛是人生的意义的一部分，先放下自我苛责

44:35 爱像花园上空的太阳，不管你看不看它，它都会在那里发光

PS：《一波一会》诚邀听友分享在自我成长中的经验和收获。如果你听完当期节目，有特别的感想和启发、有愿意分享的自身故事等，欢迎投稿至[email protected]。我们渴望因节目相遇的你我，成为彼此最安全、温暖的同路人。

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本期邵亦波（Bo）的妻子鲍佳欣（Jenny）作客，我们把目光放在这段走过28年的亲密关系上。

这次对谈绝不是“完美关系”的展示，而是想探讨在关系中，一种朴素但很不容易做到的困境——

两个人如何在差异、情绪、甚至冲突中，看见对方，最终看见自己。

我们从一些非常具体的瞬间出发——

一场开车时的分歧，一个被抽手机触发的童年记忆，以及一段关于“磕瓜子”的忍耐和沟通；

在这些细节中，我们慢慢发现：

许多关系中的争吵、冲突，也许并非来自于当下。

如果你正在一段关系里，

或者曾经感到“明明相爱，却越来越难沟通”，

或许Jenny和Bo生活中那些真实的片段，会让你和TA对“表达自我需求”这件事，有一个新的视角。

收听导航

【Jenny和Bo看见的彼此】

01:21 从陌生到命运共同体，28年夫妻描述彼此Jenny开场哽咽

04:54 “不仅是崇拜她这个人，她走过的路我都想膜拜”

07:40  Bo被Jenny点亮的一刻：那晚查尔斯河边的侧手翻

09:40 夫妻关系持续升温的关键：看见对方，并说出来

10:27 如何健康地表达？警惕让称赞成为一种操控

11:38  “身体和叮叮声告诉我，和他在一起我是真正的快乐”

【好的亲密关系会进入良性循环】

14:38 让关系中的自己被听见、被理解，第一步如何走？

15:49 开车的故事：Jenny向Bo精准表达核心需求

17:55 表达时以埋怨、指责为起点，通常走向无效沟通

19:47 关系里表达自我，讲出的需求越核心越好

22:01 深度羁绊的老夫老妻之间，容易被认知惯性带进沟通误区

24:45 Jenny说出的一个词，让Bo深深共情

25:55 跟真实的自我连接越深，越能精准表达自我需求

【如何在冲突、原生创伤中拥抱彼此】

26:45 冲突中停顿0.1秒，也许就能获得自由

28:25 爱与控制：越在乎对方，越能（该）自控

30:50 Jenny的练习经验：通过身体连接让情绪降温

33:56 原生经历影响关系中的表达时，如何破局？

34:18 不觉得自己被攻击时，会对所有人释放善意

36:57 “嗑瓜子”故事：压抑自我需求、长期忍耐并非良策

41:17 压抑与表达：看到很多愤怒，并不源于当下

42:08“抽手机”故事：Bo生气的背后，是被触发的童年回忆

44:13 亲密关系里的争吵，恰恰是拥抱、疗愈受伤自我的机会

47:50 理解差异：即使不认同，也可以通过溯源找解法

52:00 关系的终点，可能还是回到“看见自己”

【延展阅读及学习 | 关系沟通与自我表达】

1、书籍《非暴力沟通》（Nonviolent Communication: A Language of Life）

作者：马歇尔·卢森堡（Marshall B. Rosenberg）

—Bo：不管是和家人、同事、朋友，沟通几乎贯穿了我们生命中的方方面面，甚至我们跟自己的相处也是一种对话。这本书我读了很多遍，但直到真正开始把它应用到生活中，我才发现它带来的帮助有多大。

详情请查阅“一波一会”公众号的书单推荐。

2、“一波一会”今年再次邀请了 Evolve 核心导师及“醒觉沟通”方法创立者（基于“非暴力沟通”的方法) 丹尼·科恩 （Danny Cohen），于2026年7-8月在上海、北京开设《从“张力”走向信任：在任何对话中解锁深度连接 》2日工作坊。

详情请查阅同名公众号。

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很多人进入“个人成长”，都是从一种很熟悉的冲动开始的——

想更快变好，想解决问题，想成为一个更理想的自己。

但邵亦波在这一期里反复提到，他走过的第一个弯路，恰恰就是：不相信，以及太想快点抵达。

当成长变成一种“闯关任务”，我们会下意识寻找方法、判断对错、筛选“有效信息”，

却很少真正停下来，去感受——此刻的自己，正在发生什么。

这一期，我们从这些常见的误区出发，慢慢走到一套更温和、也更真实的路径：

Clean Up（清理）— Wake Up（觉醒）— Grow Up（成长）。

你会听到：

—那些留在身体里的“烙印”，如何在不被察觉时影响我们

—为什么“觉察”，要从描述感受、甚至身体反应开始

—我们习以为常的“壳”，其实也曾保护过我们

—以及，成长不是消灭什么，而是学会看见、理解，并慢慢松动

在录制过程中，有几个瞬间，Bo和小T都停下来流泪。

不是因为答案变得更清晰，而是因为——我们更真实地触碰到了自己。

如果你也在向内走，也许这一期，不会给你更快的路径，

但会陪你，把脚步放慢一点。

【向内探寻初期的误区和弯路】

01:38 邵亦波个人成长初期最大的“弯路”：不相信

03:00 复盘：急功近利、闯关式的成长目的，无法进入真实的向内探索

07:29 路径：如何识别好的老师和“有效”信息？

15:44 进入向内探寻，先识别对自己的判别心

18:20 评价自我机制的来源，也许是从小与父母的相处模式

21:38 改变，从“看见”开始

【Bo推荐的个人成长框架：Clean Up清理、Wake Up觉醒、Grow Up成长】

—Clean Up清理

24:00 清理前，看见留在身体里的“烙印”（区别于创伤）

24:59 邵亦波的烙印：“不敢交朋友”和“不敢唱歌”

28:56 如何识别烙印？先与感受连接，并描述当下的体验

32:06 从描述感受“兴奋、窃喜、愤怒等”，到觉察感受之下身体的反应

34:12 尝试把大脑当成仆人、服务者，而非主人

37:17 向内探寻是一个漫长的过程，没关系，我们一起慢慢前行

38:09 为什么孩童阶段，更容易留下烙印？

41:47 邵亦波经常向孩子道歉后，发现孩子的复原力也很好

43:01 “烙印”不全是负面影响，可以按需调度

—Wake Up觉醒

47:32 长期社会化给我们的外部套上了一层“壳”

48:36 觉醒的益处：能让自己的壳达到“穿脱自由”

50:03 看到自己的壳之后，应该抱持什么态度？

51:36 壳某种程度是我们的救命恩人，它们值得被感激和被爱

54:11 看见—感激—软化，壳才会“退位”

58:10 觉醒，就是穿过自我的壳，看到和相信真实柔软的自己

—Grow Up 成长

62:10 当代人的判断力、分析力相对被开发得较完整

63:47 三个Up的框架可用于日常自我觉察的内容分类，邀请探寻！

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无论你刚开始对“内在”感到好奇，还是已在途中，这里都是一个让你放松、滋养、重获动力的空间。

这里是《一波一会》的第一期，欢迎你。

提到自我成长和内在探索，许多人也许会有误解——

想象财富或成就积累到一定程度，人的内心就会自然变得圆满；

或者觉得向内探索的终极就是获得平静，成为一个出世淡然的人。

但邵亦波不这么想，他形容自己向内探索的20年，是自我从一台黑白电视变高清彩色的过程，而那些显像的色彩并不来源于外界，而是我们每个人都与生俱来拥有的生命底色。

邵亦波 Bo，17岁全奖入读哈佛，25岁创办易趣，29岁实现财务自由。随后2008年联合创立经纬中国，目前管理规模逾700亿人民币，投资了数百家优秀创业公司。在2018年，他将重心转向支持世人的内在成长，创立Evolve公益基金，因为亲身体验让他确信——内在成长才是生命中最重要的事。

过去的20年，Bo 从“我想做一个好爸爸”出发向内探索，经过极致理性、走过弯路，也得益于全球几个流派顶尖导师的指引，如今逐步走向理性、感性与灵性的深度结合。他邀来播客制作人小T，同时也是一个在快节奏、高信息流中不断消耗，又在不断寻找自我、回归感性的典型现代个体。二人想通过一场场真诚剖析自我的对话，分享实战经验，陪更多探索者少走弯路。

我们每个特别的生命，都能绽放丰富的色彩。

真诚邀请，加入这段旅程。

收听导航：

【为什么向内看？】

01:43 为何从商界跨领域做公益向“自我成长”播客？

03:00 外在的成功，无法解决内在问题

10:46 对个人成长过于关注和投入，会变成“无用”的人吗？

12:45 向内探索的目的不是停下来，而是更好的参与世界

19:26 选择入世，是为了履行责任，也为了享受生命

【Bo的迷茫和孤独】

22:02 财务自由后的真实体验：没有想象中的“质变”

23:50 触发Bo向内看的开关：“我不知道怎么当一个父亲”

25:38 看到妻子社交的打开状态，Bo意识到自我的缺失

28:11 看见、承认自己的缺失，需要极大的勇气

31:42 四十岁之前，不敢跟自己说想有朋友

32:40 藏在身体深处的“自卑”

【内在成长的新体验】

40:50 不是所有人都要走成长这条路，时机不到，不需要开始

42:10 两个进入成长的入口：90%痛苦驱动、10%的愿景驱动

46:30 不要“强行成长”，给自己毛毛雨时间，每个人内心都有等待生长的嫩芽

50:10 初期的误区：忘记关爱自己，进入“内卷式成长”

51:20 爱、好奇、平静、创造力都是我们与生俱来的“本质”

57:56 爱是一种场域，但一般都只用成了“箭头”

60:55 成长，不是让自己变得更好，而是找回完整的自己

《杨天真对谈邵亦波：一个学霸的“学会爱自己”之路》

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